Сейчас на борту: 
invisible,
serezha,
veter,
Азов,
Алекс,
капитан,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 14

#151 21.09.2013 00:06:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Набрать жипов и попробовать превзойти зззззлобных инсургентов в подвижности?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#152 21.09.2013 00:16:12

han-solo
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #744205
А вот пустыни/степи- как бы нам не увидеть реальный блицкриг поТуркмении/Казахстану. Мой страшный сон.

Не пугайте мои сны своими:мне Казахстан до сих пор снится!Но местность большей частью танкоопасная!Чужих танков туда нельзя-сплошной оперативный простор,а спрятаться сложно,я правда шарахался больше в направлении от Алма_Аты к зелийскому Алатау.Там и якобы горы-проходимы!

#153 21.09.2013 00:53:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #744252
Набрать жипов и попробовать превзойти зззззлобных инсургентов в подвижности?

Да, тем более что джипы могу перевозить минометы и пулеметы. Подозреваю, что по цене одного танка как бы не 2-3 взвода на джипах.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#154 21.09.2013 01:06:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Ну, это танкетка с одной стороны и страшные ШРУСы - с другой. При одинаковом вооружении и моторе (в одном из вариантов развития колониального танка). Может почти 1/1 выйтить.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#155 21.09.2013 01:11:15

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #744305
Ну, это танкетка с одной стороны и страшные ШРУСы - с другой.

Танкетка 3 тонны, гусеничный движитель и какая-никакая броня, джип 1 тонна, гораздо выше скорость, запас хода и ремонтопригодность.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#156 21.09.2013 01:14:28

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 418




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #744252
Набрать жипов и попробовать превзойти зззззлобных инсургентов в подвижности?

Жип как понятие появилось несколько позже описываемых событий - во время Великой Отечественной Войны.
А применяться как носитель оружия - ещё позже. Первые джипы были очень небольшими машинками и хотя имели возможность установки пулемёта - этой возможностью не пользовались.

#157 21.09.2013 01:16:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

А, жип не носитель оружия, жип возитель пихотов, у которых... есть пулемёт:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#158 21.09.2013 01:21:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Кстати, цена виллиса - 739 $, но серия там была громадная. Это 1/70 от цены Мустанга (по идее Шерман должен быть равен по цене истребителю). Из-за WOT цену стюарта и шермана фиг нагуглишь.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#159 21.09.2013 11:31:54

SLV
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Так все-таки, против кого воюем? Новоявленного Писарро, Фиделя Кастро или просто местной гопоты?

#160 21.09.2013 11:57:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #744419
Новоявленного Писарро, Фиделя Кастро или просто местной гопоты?

ИМХО начинаем с гопоты. Но на сопредельной территории есть колония "друзей".
К нам ходят недобитые инсургенты, которых по сообщениям разведки готовят кадровые военные "друзей". Та же разведка говорит что "друзья" постоянно обучают местных военных и готовятся к вторжению.
Мы делаем тоже самое - кадровые войска не вводим, чтоб никто не заподозрил - своих попуасов тренирем, офицеры через одного кадровые.
Соответственно, кадровые не очень хотят голову под пул подставлять и хочут брони (в смысле бронеобъектов, а не пони/мулов).

Я так понял.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#161 21.09.2013 12:58:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #744419
Новоявленного Писарро, Фиделя Кастро или просто местной гопоты?

Полагаю, закладываемся на "Фиделя", как на максимум, более-менее доступный без привлечения полевых армий из метрополии. И/или на исключение возможности захвата колонии на арапа незначительными или туземными войсками доброжелателей, хотя требования изрядно противоречивые, но ведь оба варианта возможны.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#162 21.09.2013 14:42:46

SLV
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Если собираемся воевать с "Фиделем", то следует учитывать, что вооружены они будут в основном тем, что удастся украсть с наших же складов. Или добыть в бою. Поставки тяжелого вооружения из-за границы мало вероятны и вряд ли будут многочисленны. Поэтому защиту нашего шушпанцера надо рассчитывать на попадание пуль калибра 12,7-13-мм. С прицелом на появление ПТР у противника в перспективе. Вооружение же при этом должно позволять эффективно поражать живую силу как в поле, так и на пересеченной местности и в населенных пунктах. Проходимость должна позволять свободно маневрировать по типовым для данной местности грунтам в дождливый/снежный сезон. Обзор должен позволять самостоятельно находить цели и наблюдать их поражение. А вот маневренности большой, я считаю, не нужно, при таком противнике.
Вот от этих условий и надо плясать. Потому ждем-с вводную касательно местности, где все это дело должно происходить.

#163 22.09.2013 11:02:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Меня всё терзали смутные сомнения где я видел похожую ситуацию.
Игра Crimson Skies. Правда туземцы более образовыанные.

Спойлер :

Только там активно развились дирижабли для транпортировки всего в обход границ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#164 22.09.2013 12:10:48

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2762




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Развивать колонии надо тем что подешевле.
Хит 20-х годов Рено ФТ-17, а еще лучше бронеавтомобиль.
Бронеавтомобиль в условиях военных действий без линии фронта, более мобилен и универсален.
Стоимость по сравнению с танком - ниже. Ресурс, ремонтопригодность - выше. При желании можно наладить производство на месте. Как в Испании, когда каждая деревня считала престижным иметь свой собственный броневик сделанный в местной кузнице из котельного железа.


А вообще вспоминается фильм "Индиана Джонс".

http://savepic.su/3277819m.jpg

http://savepic.su/3281915m.jpg


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#165 22.09.2013 14:09:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #744741

А вообще вспоминается фильм "Индиана Джонс".

Дык там модифицированный "Либерти"
А лучший шушпацер для пампасов-Панар с 20-мм пушкой и пулемётом, на крайняк "Динго"
Все остальные джипсы-для тактики "кусай, беги"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#166 22.09.2013 19:11:53

SLV
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #744741
А вообще вспоминается фильм "Индиана Джонс".

Так там "Либерти" - подарок от немцев, и символизирует мощь Рейха и фашизма. А не насущная необходимость.

#167 22.09.2013 19:14:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

ЕМНИП, наоборот, папуас дал фрицам поносить танк в ответ на подарок от фошиздов - тачку-кабриолет белую(?). :))

Отредактированно Заинька (22.09.2013 19:14:37)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#168 22.09.2013 20:48:18

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

1

Олег написал:

Оригинальное сообщение #744211
Интересно, а по соотношению стоимость/эффективность не будет ли лучше вместо танка на те же деньги купить несколько (десятков?) виллисов? Туземных солдат много, их не жалко.

Ниже ответили- в дискутируемый период "джип"- это мотоцикл. Вы считаете, что мотоцикл способен демонстрировать превосходство белой расы, вселять ужас, нести вооружение, способное разрушать легкие полевые укрепления? Он здесь во всех отношениях уступит вьючным животным, не имея никаких преимуществ.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #744252
Набрать жипов и попробовать превзойти зззззлобных инсургентов в подвижности?

Если инсургенты будут местные, то Вы их не превзойдете из- за использования теми непроходимых участков местности.
Если приезжие- они сами технику подвезут. Уж легкую- точно. Тут Вам самим будет умнее использовать знание местности и порчу местных ресурсов после отхода (как сжигание мостов, угон транспорта, разрушение ж/д пути, минирование, поджоги и пр.)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #744262
Но местность большей частью танкоопасная!

Практически вся. А учитывая, что с авиацией у "Таможенного союза" неважно, дело дрянь. Плюс дороги: со стороны РФ это остатки советских. По степи со стороны Китая проще ехать будет. Не говоря уж про то, что китайцы в неделю "железки" проложат, благо, местность и этому способствует.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #744315
А, жип не носитель оружия, жип возитель пихотов, у которых... есть пулемёт:)

Только никакого прикрытия не будет ни у пехоты, ни у пулемета. Вообще, лучше было бы мастерить не танк, а БМП. С возможностью перевозки небольшого десанта из европейцев либо особо подготовленных и злобных аборигенов.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #744419
Так все-таки, против кого воюем? Новоявленного Писарро, Фиделя Кастро или просто местной гопоты?

Это абсолютно все равно. Кто бы ни был, на первом этапе у него тяжелого вооружения (танков и противотанковых орудий) не будет. И такая приспособленная машина все равно пригодится. Если же в метрополии дела будут плохи и на разборки прибудут серьезные экспедиционные силы противника, то колонию все равно ничего не спасет. Так это же после, потом. Войти в историю Лисом Пустыни Леттов- Форбеком Циндаосским мы успеем.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #744470
Поэтому защиту нашего шушпанцера надо рассчитывать на попадание пуль калибра 12,7-13-мм. С прицелом на появление ПТР у противника в перспективе.

Это чрезмерно. Тут Т-34 вырисовывается тогда.
Еще раз хочу заметить: не надо преувеличивать возможность туземной пехоты и колониальных войск вести ближний бой с танками. И в Европе нации, на то способные- редкая штука. А то у Вас колония- это как Финляндия. А метрополия- как Германия. Вот туземцы вместе с колонизаторами и жгут танки, подпустив поближе...

#169 22.09.2013 22:53:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745041
С возможностью перевозки небольшого десанта из европейцев либо особо подготовленных и злобных аборигенов.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #743270
Возможность тащить бронеприцеп со штабом операции и/или карателями.

А вообще получается, что всё что на мобилизационной гусеничной базе (трактор-тягач) в 1930-х было эрзацами военного времени - можно иметь комплекты для бронирования на случай если кто свечку зажжёт.
А вот нармальное колесное шасси можно поставлять под видом сельхоз техники.
Можно получить вполне приличный БТР/БМП, как и испанцев
http://s019.radikal.ru/i610/1206/13/e6d8b5eb1f96t.jpg
Если у нас пока хлодная война, то танки из тракторов не слишком экспуатационнопригодные.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#170 22.09.2013 22:55:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

1

И испанский трактор
http://s017.radikal.ru/i419/1205/fc/91066fc74929t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#171 22.09.2013 23:20:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6171




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745041
Только никакого прикрытия не будет ни у пехоты, ни у пулемета. Вообще, лучше было бы мастерить не танк, а БМП. С возможностью перевозки небольшого десанта из европейцев либо особо подготовленных и злобных аборигенов.

Вместо 1 среднего танка 70 джипов - это 2 роты пехоты по численности. К слову, вместо одного эсминца - 4000 джипов, а вместо одного ЛК - 100000 джипов. Дорогое удовольствие морские вооружения.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#172 22.09.2013 23:57:18

SLV
Гость




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745041
Кто бы ни был, на первом этапе у него тяжелого вооружения (танков и противотанковых орудий) не будет.

Экспедиционный корпус средне-развитой страны может сразу иметь средства борьбы с бронетехникой. ПТР, к примеру.

БМВадимка написал:

Оригинальное сообщение #745041
Это чрезмерно. Тут Т-34 вырисовывается тогда.

Зачем Т-34? Что, экранированный Т-26 не держал их? По крайней мере на разумных дистанциях. Хотя я вижу что-то вроде БА "Пума". Со съемными гусеницами, одеваемыми только в особых случаях.

#173 23.09.2013 00:07:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #745113
Вместо 1 среднего танка 70 джипов

Ответ из серии "Машенька это Машенька, но два раза есть два раза"=)
Правда, по прежнему сильно подозреваю, что столь чудовищная разница в цене это от особой американистости изделий, ежели заставить, скажем, известный свечной заводик выпускать ГАЗ-61 уже в середине 30х и посравнить цену получившегося изделия с ценою, скажем, Т-34 (малый), пожалуй и вовсе препорция может измениться?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#174 23.09.2013 01:07:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11121




Вебсайт

Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #745113
Вместо 1 среднего танка 70 джипов

1 танк требует одного-двух мех-водов и ГСМ на один танк. 70 джипов требуют 70 водителей и ГСМ несколько больших объёмов чем на один танк.
А есть ли в Папуасии 30-х годов столько водителей и как там с ГСМ? На танк можно из метрополии сержанта или наймит - танков всё одно мало будет.
Экономия в ГСМ в основном будет от того что танк нужен только там где нужен танк (т.е. будет использоваться менее интенсивно чем джип) - остальное на лошадках или самокатов всем раздать как японцы делали.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#175 23.09.2013 07:01:53

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Супердоступный танк НПП для колоний (30е г.г.?) - какой?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #745113
Вместо 1 среднего танка 70 джипов - это 2 роты пехоты по численности.

1) Как уже разбиралось разными участниками, никаких джипов "там и тогда" и в заводе нет.
2) С пехотой тоже будут сложности. Европейцы- наперечет, а возить туземцев туда- сюда- дело неблагодарное. Вы привезете, а они и разбегутся. Интересно также, как Вы видите снабжение ГСМ, наличие персонала (особенно ремонтников) и зап. частей. На один эрзац- танк оно найдется по определению. А как на 70 джипов? (Повтор, недоглядел; Скучный Еж написал уже)
И Вы снова и снова упускаете важный момент: танк (пусть и эрзац)- машина боевая. Джип- транспортная. Танк- огнедышащий чудо- дракон для аборигенов и цель, требующая специальных средств борьбы- для европейцев. Джип- это телега без лошади и средство передвижения.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #745124
Экспедиционный корпус средне-развитой страны может сразу иметь средства борьбы с бронетехникой. ПТР, к примеру.

Конечно, может! И даже будет их иметь, скорее всего. Поэтому я и пишу- "...на первом этапе у него..." Так- то колония обречена и все решится в метрополии, это ясно. Но на организацию подобной экспедиции нужно время (которое работает на обе стороны; война может кончиться и до прибытия экспедиционного корпуса, примеры есть) и силы (которые куда больше будут нужны в другом месте). Также, применяя Вашу же логику, к моменту высадки экспедиционных сил можно обороняющимся нормальных танков подвезти. И тупо разгрузить их в порту, а не высаживать десант, как враги.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #745124
Что, экранированный Т-26 не держал их? По крайней мере на разумных дистанциях.

Экранированный Т-26 в 30-е- это далеко не эрзац- танк для колоний. Он в любой метрополии куда нужнее будет. (Если уж широко шагать, надо дело до Т-34 и доводить. Не буквально- я утрирую, конечно).

Отредактированно БМВадимка (23.09.2013 07:02:10)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 14


Board footer