Сейчас на борту: 
Hordeum,
skuter,
клерк,
Ольгерд,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7

#151 19.10.2013 21:12:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: Гангут №75

1

CES написал:

Оригинальное сообщение #754932
интересно.

Итак, чем располагали турки к началу кампании 1770 г.:
Турки различали свои корабли по длине киля в зираа (турецких аршинах = 758 мм, т.е. примерно 2,5 фута).
Длина киля в зираа Название Год постройки Кол-во пушек и Экипаж
47,5 Берид-и Зафер 1750 46 270 Назначен в Эгейское море, но сильно тек и оставлен в Мраморном море
55 Живер-и Бахри 1752 70 550 флагман рийале (контр-адм.) Джафер-бея, сгорел при Чесме
42,5 Векф-и Девлет 1756 (тимб. 1788) 42 270-350 ЧФ
55 Хысн-ы Бахри 1758 70 550 флагман патрона (вице-адм.) Али-бея (убит), сгорел при Чесме
47,5 Мукаддиме-и Шереф 1766 58 338 сгорел при Чесме
43,5 Семенд-и Бахри 1766 46 270 Захвачен при Чесме – «Родос»
43 Шахбаз-и Бахри 1735, перестр. 1755 46 назначен в кампанию, но плох и остался в порту, разоружен
38 Хума-и Бахри 1766 40 300 ЧФ
43 Сеййар-и Бахри 1766 46 270 Остался в Мраморном море, не готов к плаванию 
51 Нехенг-и Бахри 1735, перестроен в 1761-66 66 400 остался в Мраморном море, не готов к плаванию
55 Бурдж-и Зафер 70 550 1767 флагман капудан-паши, флаг-каптан Хасан-бей, утонул в Хиосском проливе
51 Сейф-и Бахри 1769 66 400 сгорел при Чесме
45 Мескен-и Гази 1767 46 270 сгорел при Чесме
51,5 Пеленг-и Бахри 66 450 сгорел при Чесме
41,5 Тылсым-ы Бахри 1767 46 270 сгорел при Чесме
51,5 Укаб-и Бахри 1767 66 400 сгорел при Чесме
32 Томбаз-и Кебир 1767 .. 180 ЧФ вероятно, мореходный прам, построен о образцу  шведских и датских оборонных судов
39,5 Нусретнюма 1769 46 270 ЧФ   
42,5 Газал-ы Бахри 1767 50 400 ЧФ флагман
41,5 Наср-у Дженк 169 46 350 ЧФ
41,5 Фетх-и Зафер 1768 46 350 ЧФ
41,5 Мавы Кычлы 1769 42 300 ЧФ
61,5 Нювид-и Футух 1754 110 старый, единственный трехдечник, поставлен напротив султанского дворца
45 Мансурийе 58 в перестройке, спущен в 1772 г.
45 Месудийе 58 в перестройке, спущен в 1772 г.
43 Тухфетуль Мулюк 1760 40 блокшив
47,5 Берр-и Бахри 1750 46 блокшив
51,5 Насыр-ы Бахри 1748 66 блокшив
45 Дад-и Хакк 1760 46 в 1769 пытались вывести его в море, но потек и отчислен к порту

#152 19.10.2013 22:52:38

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Гангут №75

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #754838
Сами такие

Похоже, что тут, действительно, есть какой-то вывих.

#153 20.10.2013 00:21:41

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Эд написал:

Оригинальное сообщение #754983
43,5 Семенд-и Бахри 1766 46 270 Захвачен при Чесме – «Родос»

Кстати, удалось выяснить, в нашем музее модель обозначенная "Родос" - это он или нет?
Я насчитал на 10 турецких ЛК при Хиосе 604 орудия, против 608 у русских (или 614, если Святослав нет 86 пушек).
Выходит, что единственный пример эскадренного сражения, где у турок превосходство было более чем 1,5 кратным, это Фидониси.

Вроде бы наш турецкий коллега приводил заметно иные данные по числу пушек, в частности там фигурировали 2 трехдечника и все корабли имели не меньше 52 пушек. Появились новые данные?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#154 20.10.2013 14:05:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: Гангут №75

1

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755083
в нашем музее модель обозначенная "Родос" - это он или нет?

Похоже, что он. "Семенд" означает огненный дракон, и как раз он и присутствует в качестве носовой фигуры, хотя обычно у турок того времени это был лев. А гавное - об этом сообщает в отчете Хасан-бей.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755083
Вроде бы наш турецкий коллега приводил заметно иные данные по числу пушек, в частности там фигурировали 2 трехдечника и все корабли имели не меньше 52 пушек. Появились новые данные?

Наш турецкий коллега имел калибры пушек и пытался подгнать их под данные журнала Грейга. Но с тех пор он раскопал в своих архивах точное вооружение османских кораблейв Хиосском сражении, которое я и привожу:

Веса пушек: мраморных ядер - в кантарах (ка) кантар=44 кыййе=56,449 кг
чугунных - в кыййе (ку), прежде назывались окке=1,2823 кг
Бурдж-у Зафер, Хысн-ы Бахри 70 – по:
2-3ка+8-1ка+18-14ку; 30-7ку;12-3ку
Зивер-и Бахри 70: 8-1ка+20-11ку; 30-7ку; 12-3ку
Себк (Сейф)-и Бахри 62: 6-1ка+20-11ку; 28-5ку; 8-3ку
Пеленг-и Бахри, Икаб (Укаб)-и Бахри 62 по:
6-1ка+20-9ку; 28-5ку; 8-3ку   
Мукаддеме-и Шереф 50: 2-0,5 ка+24-7ку; 20-3ку; 4-0,5ky
Тылсым-ы Бахри, Семенд-и Бахри, Мескен-и Гази по:
22-5ку; 20-3ку; 4-1,5ку

#155 20.10.2013 23:07:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Спасибо за информацию. А по вооружению кораблей следующей войны в турецких архивах ничего не нашли?
А почему турки имели имели настолько слабые 46 пушечники? Аналогичные по вооружению корабли не были в линии европейских флотов уже уже в 1690х. Зачем им было так много настолько слабых кораблей? Даже у венецианцев любой ЛК был сильнее.
По "Родосу" странно получается. По модели у него нижний дек не полный, в то время как по вооружению это типичный 40 пушечный двухдечник.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#156 20.10.2013 23:48:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: Гангут №75

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755321
по вооружению кораблей следующей войны в турецких архивах ничего не нашли?

Я как-то приводил список с вооружением всех их кораблей, составленный французами в 1786 г. Завтра найду, сброшу.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755321
А почему турки имели имели настолько слабые 46 пушечники?

После 1718 г., когда турки выиграли последнюю войны с Венецией, у них более не было достойного соперника. Флот Венеции вскоре пришел в упадок. Первое время турки еще строили большие корабли, но они стоили дорого, между тем требовалось много быстроходных кораблей для борьбы с пиратами, браконьерами, всякими мятежниками. Лучше вего подходили 40-46-пуш. 2-дечные "каравеллы" с небольшой осадкой, которые легко догоняли и громили корсаров. В 1737-39 гг. на Азовском море против нас действовали 1-50-пуш. и 2-46-пуш., там тоже требовались такие же корабли. В 1768 г. ситуация, как будто, мало изменилась, наш тогдашний Азовский флот для турок особой угрозы не представлял. Появление в Эгейском море эскадры Спиридова оказалось для турок полной неожиданностью, их лучшие экипажи были на судах в Азовском море.

#157 20.10.2013 23:57:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: Гангут №75

Turkish list on April 1786 (in French) in the A.F. Busching’s Magazin fur die neue Historie und Geographie, B. 22, Hamburg-Halle, 1788, pages 33-39.

Istanbul, armed, in the roads: guns sizes, complement, used (consumed) by:
One of 72: 6*52+28*42; 28*24; 2*24+14*13; 750; by ¾
Two of 66: 26*28; 26*18; 2*18+12*8; 650; 1 – by ½, another – by 2/3
Four of 58: 22*18; 24*8; 2*8+12*8; 550’ 1- new, 2 – by 2/3, 1 – by ¾
2 barca longa: 22*8; 2*8+8*4; 275; by 1/5
1 bomb vessel: 20*8; 1 mortar of 12”; 250; new
A frigate: 24*12; 2*812*8, 375; by ¾

Being armed:
Two of 52: 20*18; 22*8; 2*12+8*6, 500; 1 – by ¾, another – by 2/3
A frigate: 30*24; 2*18+18*9; 500; by ¼
Two corvettes: 24*8; 2*8+8*4, 375, 1 – by 4/5, another – by 1/2
1 barca longa: 22*8; 2*8+8*4; 275; by 1/5
1 bomb vessel: 2*18, 22 swivel guns, 1 mortar 10”; 24 avirons (oars); 70; new
1 bomb vessel: 1*24, 6 swivel guns, 1 mortar 8”; 28 oars, 36; new
1 canon boat: 1*18, 6 swivel guns, 24 oars, 32, new

In the sea of Marmora:
Two of 52: 20*15; 22*9: 2*9+8*4, 475; by 2/3
A frigate: 30*28; 2*18+12*15, 500; by ¼
A frigate: 24*8; 2*8+6*4; 320; transformed from old French galley; repaired; by 2/3

In Archipelago:
15 kirlangiches: each - 12*4, 80 (2 – Scio, 2 – Stangio, 2 – Butron, 3 – Negroponte, 2 – Naples de Romania, 2 – Rhodos, 1 – Lain (?)         

In Satalie:
One of 52: 20*15; 22*9; 2*9+8*4, 475, by ¾
1 bomb vessel: 20*8, 1 mortar 12”, 250; by ¼

In Alexandria:
One of 52: 20*15; 22*9; 2*9+8*4; 475; by ½

In the Black sea:
1 corvette: 22*8; 150; by 2/3
2 kirlangiches: 16*4, 95; by ¼

in Ordinary:
One of 72: 6*52+22*42; 28*24; 2*24 (AV-bow)+14*13 (AR-stern); 750’ unfit
Two of 66: 26*28; 26*18; 2*18+12*8; 650; by 2/3 and ¼
Three of  62: 24*18; 26*9; 2*12+10*6, 550; 1 – unfit, 1 – by 2/3, 1 – by ½
One of 56: 24*36; 26*18; 2*6+4*6, 480; old rotten French SoL, unfit (ex-Ferme)
Four of 52: 20*15; 22*9; 2*9+8*4; 475; 1 – by ¼, 1 – by ½, 2 – by ¾
A frigate: 26*8; 2*6+6*4, 350; unfit
3 corvettes: 24*6; 2*6+6*4, 320; by 2/3
1 advice boat: 14*4, 150; captured corsair from Alexandria; by 4/5
3 advice boats: 12*4, 80, 1 – new, 2 – by ¼
2 bomb vessels: 20*8; 1 mortar 12”, new

Under construction:
Istanbul:
One of 72: 6*52+22*42; 28*24; 2*24+14*13; 750 (laid down in 1784), ready by ½
(Possibly, Bahr-I Zafer, 72, 750, 55 zira keel length, launched 1789)
One of 74: 28*36; 30*18; 6+10*8; 666, French design
(Possibly, Mukaddeme-i Nusret, completed in 1787-88)
One of 74 (same type as above), just laid down
2 corvettes: 14*8, 90; French design
1 corvette: 10*8, 70; almost completed
1 bomb vessel: 1*24. 6 swivel guns, 1 mortar 8”, 36, French design
3 canon boats: 1*24, 30; 1 of them is completed

Metelino and Bodrum
One of 64 guns (Hilal-I Zafer of 1790? 51 zira, 66 guns, 650)
One of 54 guns

Sinop (laid down):
One of 74 (Feyz-i Huda of 1789?, 55 zira, 72 guns, 750)
One of 54 (Fatih-i Bahri of 1790??, 47 zira, 60 guns, 550)

Rodosto:
2 barca longa – completed

Gallas (laid down):
2 frigates: 26*12; 2+4*6, 240

#158 21.10.2013 00:06:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Спасибо.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#159 21.10.2013 00:10:06

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Эд написал:

Оригинальное сообщение #755346
Я как-то приводил список с вооружением всех их кораблей, составленный французами в 1786 г.

Не удачно выразился. Турки еще не выяснили, какие именно их корабли были при Калиакрии, Тендере, Фидониси и т.п.?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#160 21.10.2013 10:01:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: Гангут №75

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755352
какие именно их корабли были при Калиакрии, Тендере, Фидониси и т.п.?

Более-менее точный список есть только по Калиакрии (2 источника с близкими данными).
Очаков: из 10 ЛК известны 7.
Фидониси - если принять их версию, что было только 7 ЛК, то 5 из них известны.
По 1790 г.: по турецким даным в начале года готовы были 17-18 ЛК, и будто бы все они участвовали и при Керчи, и при Тендре, хотя по нашим данным - только соответственно 10 и 14.
Могу высказать такое предположение:
Турецкие корабли плохо управлялись, маневрировать большой хскадрой было сложно, поэтому в линии было оставлено только 10 ЛК (при Керчи), наиболее крупных -66-72пуш., слабые 46-54-пуш. были за линией, и мы сочли их фрегатами. Но при Керчи у Ушакова в линии было 16 кораблей, и капудан-паша Гиритлт-Хусейн (образованный моряк, знакомый с европейским ВМ искусством), удлинил линию до 14 ЛК.

Отредактированно Эд (21.10.2013 10:13:37)

#161 21.10.2013 11:16:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Если не сложно, можно написать названия (с числом пушек) тех, что известны.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#162 21.10.2013 18:10:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10877




Re: Гангут №75

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755426
названия (с числом пушек) тех, что известны.

Т.е. по кампании 1788 г.?
Попытаюсь разобраться на ветке "Новой истории".

#163 21.10.2013 18:25:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Эд написал:

Оригинальное сообщение #755600
Т.е. по кампании 1788 г.?

И других кампаний той войны. Да, лучше это обсуждать в той ветке.
Не могу понять, как наши посчитали 46 пушечный "Родос" 60 пушечником? С другими трофеями таких конфузов не было. Ведь получается, что 3 турецких линкора сравнимы по силе с 40 пушечным фрегатом "Северный Орел", который никто в линию ставить не собирался.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#164 22.10.2013 09:21:42

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Гангут №75

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755606
Не могу понять, как наши посчитали 46 пушечный "Родос" 60 пушечником?

Так вроде приводили пример, когда их 66 пушечник у нас нес 80.

#165 22.10.2013 11:19:30

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #755822
Так вроде приводили пример, когда их 66 пушечник у нас нес 80.

В случае Родоса для доведения до 60 пушек надо заполнить пушками всю верхнюю палубу. Таких "квази-трехдечников" тогда не было.
При Потмекине мы и свои корабли пушками перегружали.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#166 22.10.2013 11:44:15

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Гангут №75

Как бы "Родос" не доплыл до Питера, поэтому судить чисто по модели я бы не стал. Насколько она соотвествует реальному кораблю вопрос интересный. Всетаки Круз и остальные были опытными моряками и врядли стали бы обычного купца превращать в 60-и пушечник. Как бы Чесменская победа и так более чем убедительная и выдумывать захваченный линкор нет нужды.

Отредактированно Arioch (22.10.2013 11:49:31)

#167 22.10.2013 11:57:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Гангут №75

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #755855
Всетаки Круз и остальные были опытными моряками и врядли стали бы обычного купца превращать в 60-и пушечник.

А это не купец, это малый двухдечник, у нас был похожим фрегат "Вахмейстер", видимо схожим был и "Северный Орел".


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer