jurdenis написал:

#924478
Т.е все время до августа стоять в порте будет?Ни разу в море не выйдет?

jurdenis написал:

#924478
Ну если у вас только один ВОК в море ходить будет то кму будут исправными.Только уровень боеспособности этих кораблей будет низким.Увас ведь на нем погасили топки.Соответсвенно учений не проводится итд.И нах вам эти корабли на ДВ если вы их не используете?

Денис ну  дурака не включайте,ладно. Понятно,что будет в море выходить. Может как раз для сплавания отряда, если будет планироваться  действия  Нике 1 в отряде.

jurdenis написал:

#924478
Якумо в боевом отряде 17 показал.

Это вы про участие в Цусиме наверно ?
А  28 июля Якумо не догнал, русские крейсера,а там ведь были богини,которые далеко не скороходы, а у Якумо по паспорту  аж около 21 уз  !!! А у богинь чуть за 19 уз.

И поэтому Дэва с Якумо перенёс флаг на Кассаги,поскольку он со своими паспортными узлами 21 уз ,был тихоходен для "собачек" Дэва.

jurdenis написал:

#924478
Была тема на форуме.Там высчитывали кто сколько выстрелил и сколько попаданий было.Поищите.Нпомню что и при Цусиме и при ЖМ японцы стреляли примерно так же в 2 -2.5 раза точнее.

Не надо мне ничего искать. Я знаю,что в бою 28 июля не было никаких 2-2.5 раза,может ещё и в бою 27 янв было так ?

jurdenis написал:

#924478
Лично Иесен сообщил?

Логика.Зачем Ник 1 перегруз если ему хватает дальности до Цусимы, в Цусиме и обратно за глаза.

jurdenis написал:

#924478
Под сосредоточеный или по нему так пару раз пальнули?Японцы сначала сосредоточили огонь на Суворове и Ослябе как мне помнится.

Освежите ход боя у Цусимы. Подсказываю Ник 1 был флагманом.

jurdenis написал:

#924478
Могу вам прямо указать с цитатой на поломошнова.Вам надо?

Спасибо,не надо. Я в курсе ,что у Витгефта  была  заготовка,как маневрировать  зная,что Того быстрее. Причём  без  всяких мин.

jurdenis написал:

#924478
Орлу то же Бронепояс не пробили.Одноко в плане остойчевости он был не айс.Массовые пожары заставят массово их тушить и вода поэтому будет попадать внутрь корабля.Как это было например с Орлом при Цусиме.

У Орла  был перегруз,попадания 12 дм ,а не 8 дм. Ник 1 в АИ получит примерно столько же попаданий,как и флагманская Россия. Но, при этом ушла от Ками и дошла до Владика... сама.

jurdenis написал:

#924478
Так и стрелять по нему будут больше.

Поэтому  его туда и могут поставить в АИ. Ник 1  будет лучше  держать удар,и отвечать может более болезнено,чем рюрикович.

И даёт возможность Ослябле, относительно спокойно работать гл.калибром.
Лучше после боя пусть Ник 1 стоить в долго в ремонте ,чем Ослябля.

jurdenis написал:

#924520
Дурака включаете вы.Если он будет плавать в отряде значит и кму у него будут изнашиватся.

Ага особенно если отряд будет уходить на манёвры  в воды около Владика то КМУ износиться  до не могу. Или вы его в океанскую операцию хотите отправить ?

Кстати рюриковичи тоже в океан могут не  ходить. Поскольку прибавиться во Владике с приходом Вирениуса 3 вскр.

jurdenis написал:

#924520
Правильно.Очень неприятно когда тебе в лицо источником указывают а возразить нечего.Правда?

Работы Е.Поломошнова, Денис не есть источник,это исследовательская работа данного автора,который  работал с теми или иными источниками для своего исследования.

Так то,Денис . Так,что и возражать не будут.

jurdenis написал:

#924520
В бою 28 июля Японцы стреляли в 2.5 раза.Как помнится процент попаданий у русских был 3.17 процента у противника 7.6 процента(Орудия гк)Так что освежите память.

Да.
Того это Того,Ками это Ками. Если брать попадания в бою 1 авг во флагманы, 20(Идзумо) против максм -м 35 (Россия) то 2 раз нет.

jurdenis написал:

#924520
3 отряда.А японцы сосредоточили огонь на первых 2.

Асама и Ивате били по Ник 1 в начале  боя.

jurdenis написал:

#924520
Каким ходом?Экономическим?А если бой?

По паспорту дальность 4 800 миль у Ник 1. От Владика  до Цусимы туда обратно,возьмём 1400 миль.
Скинём дальность до 3 000 миль (хотя  котлы  новые) или даже до 2500 миль. 

Хватит ?

jurdenis написал:

#924520
Лучше.Но учитывая что он будет тормозить отряд его на долго не хватит.Из за охвата его головы.

Даже с охватом всё бркр Ками не смогут бить по Ник 1,особенно если Иессен будет парировать охват маневрами.

И Ками молотя по Ник 1 оставляет  без внимания Осляблю и рюриковичи, что конечно опрометчиво.

адм написал:

#924532
Бой будет если его захотят принять японцы, когда обнаружат отряд.
А это будет во время прорыва отряда во Владивосток, когда японцы сосредоточат в Японском море гораздо большие силы чем было обычно.

Получается пришли русские отрядом-- Ник 1,Ослябля ,рюриковичи, Богатырь,Аврора.  Большие корабли на себе  держат бркр Ками, а Богатырь и Аврора могут работать в проливе. А русские ведь могут и в пролив вскр взять.

Ник 1,Ослябля ,рюриковичи, Богатырь,Аврора привязывают к себе Ками + Уриу,а русские вскр прочёсывают пролив на предмет транспортов. Гоняться  за вскр у Ками нет сил ,все на АИ супер ВОК завязаны.

Но, наверно и сам Иессен хоть с Ник 1 и Осляблей + Богатырь и Аврора в бой не полезет. Будут ждать отмашки из П-А ,когда 1 ТОЭ пойдёт на прорыв. Но,даже забрав у Того один бркр, уже польза от АИ ВОКа  для 1 ТОЭ.

Откуда японцы возьмут сил больше ,чем обычно ? У Того.  1 ,максимум 2 бркр. И то на время.

Главное направление  это П-А.

Отредактированно варяг (22.02.2015 16:42:19)

варяг написал:

#924528
Ага особенно если отряд будет уходить на манёвры  в воды около Владика то КМУ износиться  до не могу. Или вы его в океанскую операцию хотите отправить ?

До немогу конечно не износится.А будет примерно как у севастополей.Которые помнится то же особо не ходили.И вот вам искомые 13узлов  в отряде.

варяг написал:

#924528
Кстати рюриковичи тоже в океан могут не  ходить. Поскольку прибавиться во Владике с приходом Вирениуса 3 вскр.

Профит японцам.Или по вашему у русских дар предвиденья что 1 августа будет бой крейсеров?

варяг написал:

#924528
Работы Е.Поломошнова, Денис не есть источник,это исследовательская работа данного автора,который  работал с теми или иными источниками для своего исследования

Есть первичные и вторичные источники.Первичные в данном случае это документы воспоминания итд.Вторичные это научные работы исследования итд.Так что книга Поломошнова вполне источник.Вторичный.

варяг написал:

#924528
Да. Того это Того,Ками это Ками. Если брать попадания в бою 1 авг во флагманы, 20(Идзумо) против максм -м 35 (Россия) то 2 раз нет.

Я для вас поищу тему о попаданиях ВОКа.Дпбы вы могли свое любопытсво удовлетворить.

варяг написал:

#924528
Асама и Ивате били по Ник 1 в начале  боя.

Долго?Или так дали пру залпов и переключились на Ослябу.

варяг написал:

#924528
По паспорту дальность 4 800 миль у Ник 1. От Владика  до Цусимы туда обратно,возьмём 1400 миль. Скинём дальность до 3 000 миль (хотя  котлы  новые) или даже до 2500 миль.  Хватит ?

Как сказать.Опыт Орла и Цесаря показал что они сжигают во время боя около 600 тонн.А это примерно в 6 -8 раз больше чем они потребляли в сутки вне боя.

варяг написал:

#924528
Даже с охватом всё бркр Ками не смогут бить по Ник 1,особенно если Иессен будет парировать охват маневрами.

Отряд Того мог.Чем Камимура хуже?

варяг написал:

#924528
И Ками молотя по Ник 1 оставляет  без внимания Осляблю и рюриковичи, что конечно опрометчиво.

Так делали все.Русские в том числе.Наверное они то же все опрометчиво делали?

варяг написал:

#924545
а Богатырь и Аврора могут работать в проливе.

Это если легкие крейсера мешать не будут.Или они по вашему самоустранятся?

jurdenis написал:

#924594
До немогу конечно не износится.А будет примерно как у севастополей.Которые помнится то же особо не ходили.И вот вам искомые 13узлов  в отряде.

Найти можно 13 узлов у Ник 1. Если убрать новые котлы, винт ,корпус который никто не повреждал. А если брать во внимание  новые котлы, отсутствие повреждений, чистку и ремонт днища, КМУ. То можно если не 16 то 15 узлов найти точно.

jurdenis написал:

#924594
Профит японцам.Или по вашему у русских дар предвиденья что 1 августа будет бой крейсеров?

Какое предвидение ?
Может в АИ и не 1 августа,но точно так же как в реале.Когда 1 ТОЭ пойдёт на прорыв. Будет и бой между АИ ВОКом и Ками.

jurdenis написал:

#924594
Есть первичные и вторичные источники.Первичные в данном случае это документы воспоминания итд.Вторичные это научные работы исследования итд.Так что книга Поломошнова вполне источник.Вторичный.

Т.е. по вашей логике "Война и мир"  Толстого,это источник о Бородинском сражении ?

jurdenis написал:

#924594
Я для вас поищу тему о попаданиях ВОКа.Дпбы вы могли свое любопытсво удовлетворить.

Буду благодарен.

jurdenis написал:

#924594
Долго?Или так дали пру залпов и переключились на Ослябу.

Ну если Ослябля колом встала,зачем бить по Ник 1.
В Цусиме в Ник 1 попало 1--12 дм,2--8 дм, 2 — 6", 5 — неустановленного калибра. И после  боя он смог дать полный ход. 1 --12 дм ,трёх 8 дм стоит.

jurdenis написал:

#924594
Это если легкие крейсера мешать не будут.Или они по вашему самоустранятся?

Будет бой между Уриу и Богатырём с Авророй. Вот они легк. кр-ра и устранят поля  боя так сказать.

jurdenis написал:

#924594
Отряд Того мог.Чем Камимура хуже?

Аналогично. Витгефт смог, парировать попытки охвата головы. Иессен  хуже .что ли ?

Тем более Ками отдадут 17 узлового Якумо(что сопоставимо со скоростям Того  28 июля), а у АИ ВОКа скорость будет не 13 узлов,а выше. Отставать никто не будет.

Так,что у Ками  есть неплохие шансы получить с Ослябли 10 дм,а по мере сближения  и 12 и 9 дм.

jurdenis написал:

#924594
Так делали все.Русские в том числе.Наверное они то же все опрометчиво делали?

Если так то получается,что по Идзумо будут  бить Ник 1,Ослябля и та же Россия. Кто быстрее выйдет из боя ? Ник 1 или Идзумо, весьма спорный момент.

jurdenis написал:

#924672
Ищите.Именно в реальных боевых условиях.В реале 13 да соглашусь не более.Кстате учитывая что русские моряки будут судить по паспортным данным японских кораблей то Николая никто брать в отряд не будет.

Ну русские знали особенности испытаний у англичан.
А по Ник 1 , могут сделают просто. После ремонта, докирования проведут испытания Ник 1 и всё станет понятно.  И будет никак не 13 уз,в смысле больше.

jurdenis написал:

#924672
Для этого заранее надо знать что прорыв будет.Чтон закончится победой русских.о в начале войны прогнозировать невозможно.Даже если будет бой Камимуры с ВОКом сложно предположить что он закончится победой русских.

Всё как в реале. Во Владик  сообщат,что 1 ТОЭ ушла в прорыв. АИ ВОК идёт её встречать. И наверняка встретит Ками, которому будет поставлена  задача перехватить ВОК,не допустить встречи 1 ТОЭ и АИ ВОК.
Кстати у Ками может быть 5 ,а то и 4-е бркр. Силы  Того нужны у П-А,а не у Цусимы.

А в варианте  боя 5 бркр Ками  + Уриу против  Ник 1 ,Ослябля, Россия,Громобой, Рюрик,Богатырь,Аврора.

Про победу русских можно спорить,но победы японцев точно не  будет.

jurdenis написал:

#924672
С чего это вдруг выше.Что бы вы не говорили про николая быстрее Рюрика он вряд ли втопит.

Это точно ! Ну никак  Ник 1 не сможет 17 узлов.

jurdenis написал:

#924672
Никто не говорил что не спорный.Выйдут скорее всего оба.И Николая бросят.

Зачем его бросать ?  А против Уриу его поддержат Богатырь и Аврора. А 4 бркр (коль Идзумо вышел) против Ослябле, рюриковичей не факт,что успех будет.

варяг написал:

#924845
Всё как в реале. Во Владик  сообщат,что 1 ТОЭ ушла в прорыв. АИ ВОК идёт её встречать. И наверняка встретит Ками, которому будет поставлена  задача перехватить ВОК,не допустить встречи 1 ТОЭ и АИ ВОК.
Кстати у Ками может быть 5 ,а то и 4-е бркр. Силы  Того нужны у П-А,а не у Цусимы.

А в варианте  боя 5 бркр Ками  + Уриу против  Ник 1 ,Ослябля, Россия,Громобой, Рюрик,Богатырь,Аврора.

Про победу русских можно спорить,но победы японцев точно не  будет.

Всё так, но что, если отправление Вирениуса на ДВ повлияет на действия японского флота? Например, Того станет еще более осторожным и не будет курсировать под ПА? В итоге "2 мая" нет. Почему не рассмотреть и более пессимистичный вариант (не играть в одни ворота), когда к приходу Вирениуса у японцев 6 эбров и 8 бркр? Как японцы разделят силы: 6+2 под ПА и 6 у Камимуры или 5+4 под ПА и 1(Хатцусе)+4 у Камимуры?

адм написал:

#925860
4+2+2 у Того и 2+4 у Камимуры. До конца мая.

Подрывы у джапов и у руссских считаются?

Аскольд написал:

#925915
Больше интересует возможное разделение японских сил с июня, что лучше под ПА, больше тяжелых пушек или килей?

А 1 ТОЭ также себя будет вести?
Или Ослябя с Богатырём перейдут в ПА?

Аскольд написал:

#925931
Ослябю перекидывать рисковано, могут и перехватить. Богатырь+Аврора в набегах на Гензан и побережье Японии весьма полезны будут.

А что у Того есть стпутниковая группировка?
Богатырь нужней в ПА.
Кстати, богинь лучше всех иметь во Владике..
Тогда отряд Рюрик+богини+Николай  рулит

Отредактированно helblitter (25.02.2015 20:23:53)

адм написал:

#926021
Поэтому вместо ближней блокады - дальняя с патрулированием крейсерами.

Тады возможен вариант с выходом Баяна и Аскольда..
Плюс богини, хотя предпочтительней рокировка на Богатырь...

helblitter написал:

#926044
То-то Новик дошёл до Корсакова, Аскольд до Шанхая, а Диана до Сайгона..

И ни один из них не дошел до Влв.

helblitter написал:

#926044
Как обнаружить одинокий крейсер или пару крейсеров

Да никак. Только чутьё, как Цусима Новик в Корсакове перехватила. А если бы Новик обошел бы Цусиму, тут Читозе на подхвате.

И вообще, справочник Джейн пишет что при обнаружении японцами шансов уйти у богинь никаких, разве что у Богатыря.

helblitter написал:

#926040
Тады возможен вариант с выходом Баяна и Аскольда..

Кому из них на минах подрываться не имеет принципиального значения. А пока протралят - времени достаточно пройдет, чтобы встречу подготовить.