Сейчас на борту: 
вит81,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 73

#101 14.04.2013 22:32:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687017
Какой у ней шанс выжить в бою с Аскольдом и Варягом

Уйдёт, будет пить кровь.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#102 14.04.2013 22:38:06

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Богиня вместо «Варяга».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #686972
Под неиллюзорной угрозой утопления кочегары сподобятся нормально топить и одной проблемой, глядишь, меньше. В целом, я полагаю "Варяг" 20узловой

Если "сподобятся нормально топить", то он уже будет заметно более чем 20-узловый.
Ведь 140 оборотов, соответствующие 20,5-21 узлу при водоизмещении под 7,5 килотонн, достигались при "умеренном отоплении котлов", т.е. без большого напряга.
Если напрягутся, то можно дать и поболее.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#103 14.04.2013 22:53:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #687023
т.е. без большого напряга.

Большого напряга в свою очередь ожидать сложно, они же всю дорогу и не совсем безосновательно побаивались "своих" котлов, вследствие чего вряд ли  могли стать профессионалами. ПМС(иННО)М=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#104 14.04.2013 23:06:36

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Уйдет Цусима, но самое главное Аскольд, Варяг и Новик дойдут до Влв.

#105 14.04.2013 23:28:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687031
Уйдет Цусима, но самое главное Аскольд, Варяг и Новик дойдут до Влв.

С послезнанием=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#106 14.04.2013 23:35:01

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687039
С послезнанием=)

Не понял Вашу фразу, расшифруйте ее.

#107 14.04.2013 23:56:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687044
Не понял Вашу фразу, расшифруйте ее.

Чтобы дойти "гарантированно" т.е. с высокой вероятностью и без потерь до Владивостока Рейценштейну необходимо "послезнание", иначе говоря информация о японских силах, могущих ему помешать. Без такового он будет бегать от каждого дымка и в итоге в лучшем случае потеряет "Новик", в общем - таки интернируется.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#108 15.04.2013 00:02:46

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Вы хотите сказать что Рейценштейн просто побоится идти в прорыв. Но не забудьте он на мостике стоять придется не с одним капитаном Аскольда но еще Варяга и Новика. Он же ВОК вывел в начали войны ни чего, и ходил на обстрел японские позиции, а тут испугался.

#109 15.04.2013 00:06:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

1

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687053
но еще Варяга и Новика

Руднев уничтожил "Варяга", пусть и в очень тяжёлой ситуации, но формально не исчерпав все возможности к сопротивлению, Шульц в похожих условиях уничтожил "Новика", у нас-то послезнание есть, и что посоветуют Рейценштейну, буде ему придёт в голову составить консилиум или совещание, его командиры мы можем предполагать.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#110 15.04.2013 00:11:54

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

А не подскажите повторный шанс у Руднева какой был взорвать крейсер или выйти на фарватере затонуть.
А может красиво поступили капитаны в Порт Артуре само затопление в порту так что подняли их вместе с Варягом.
А Новик как никак погиб в бою.

#111 15.04.2013 00:13:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687057
Новик как никак погиб в бою.

Было бы смешно, если бы не было грустно.

Отредактированно Заинька (15.04.2013 00:13:50)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#112 15.04.2013 00:25:28

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Но не так как Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава и Паллада.
Силы Новика и Цусима разные. Как говорится не потянул.

#113 15.04.2013 06:58:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #686734
Японцы будут думать как русские пойдут, а тут неожиданно ночью через пролив пойдут.

Сангарский пролив сложный в навигационном отношении. Если японцы погасят маяки, то ночью его никак не пройдешь.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #686958
Максимальная скорость "Токивы" при преследовании 19 узлов. Лобой поворот приводит к потери наводки. По носу у "Токивы" может действовать только 203-мм башня и два 152-мм орудия верхнего каземата(нижнии , увы, будут заливатся)
Скорость уходящих судов 20 узлов.

При разнице в скорости в 1 узел достаточна, если прорывающийся отряд покажется на горизонте и сразу скроется туда откуда пришел. Если этому отряду нужно прорывать блокадную линию, прорыв превращается в многочасовую перестрелку. При прорыве из Сангарского пролива обратного пути нет.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687017
А если ночью русские пройдут Курилы, пока то се. Корсаром подойдет только Цусима. Какой у ней шанс выжить в бою с Аскольдом и Варягом. А Новик тем временем погрузит уголь.

Японцы отлично знали кого они собираются перехватывать, поэтому отряжали для этого только необходимые силы. То что Аскольд застрял в Шанхае, а Диана ушла на юг, а остальные в Порт-Артуре, они знали. То есть ловить надо было только Новик. Цусима и Читозе против Новика были вполне достаточны. Если русских будет больше, то и японцев будет больше, вплоть до всего 3 БО, усиленного 2 БО.

Отредактированно адм (15.04.2013 07:12:30)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#114 15.04.2013 10:50:12

SLV
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

А я вообще не вижу особого смысла в данном прорыве. При попытках дать заветные 23-25 узлов крейсера угробят свои машины и котлы. Им после этого надо вставать на хороший такой ремонт. Так что в данном случае они все равно выбывают из строя до конца войны. Лучше уж к нейтралам на разоружение - тогда хоть починиться можно будет нормально.

#115 15.04.2013 11:00:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12943




Re: Богиня вместо «Варяга».

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #686489
Так есть ли у Вас данные о том, что эта ротация происходила именно в Чемульпо?

Технические формуляры агрегатов "Варяга" погибли вместе с крейсером. Технические свойства никлоссов ни куда не делись.

Во время перехода из Суэца в Аден, на ходу была произведена чиска около 5 000 котельных трубок - и испарительных, и циркуляционных. И все же нештатных ситуаций избежать не удалось. 14 ноября произошел разрыв трубок в одном из котлов. Через сутки - еще в двух, а еще через день - еще в одном

С учётом того, что "испарительная" и "циркуляционная" составляют единую пару, получается 1 подвергающийся чистке испарительный канал на 1 км пути. А выполненный "Варягом" переход Артур-Чемульпо-Артур-Чемульпо - это не менее 1500 км.

Мнение вице-адмирала П.П. Тыртова: "Что же это за такие котлы, в которых после года службы надо менять массу трубок и сорок коллекторов?.." (РГА ВМФ Ф.427. оп.1. Д.789. Л.30.)

С 31 июля по 1 октября "Варяг" вновь находился в вооруженном резерве - по состоянию ходовых систем. Согласно ремонтной ведомости, крейсеру требовалась замена 40 из 420 котельных коллекторов.

Отредактированно yuu2 (15.04.2013 11:55:52)

#116 15.04.2013 11:19:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Богиня вместо «Варяга».

SLV написал:

Оригинальное сообщение #687130
А я вообще не вижу особого смысла в данном прорыве. При попытках дать заветные 23-25 узлов крейсера угробят свои машины и котлы. Им после этого надо вставать на хороший такой ремонт. Так что в данном случае они все равно выбывают из строя до конца войны.

Ну и что: всё равно убежали.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #687130
Лучше уж к нейтралам на разоружение - тогда хоть починиться можно будет нормально.

Какая разница: арестованный корабль отремонтированный или нет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#117 15.04.2013 12:17:40

SLV
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #687135
Ну и что: всё равно убежали.

Если задача стоит просто удрать, то до Циндао бежать ближе, чем до Владивостока.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #687135
Какая разница: арестованный корабль отремонтированный или нет.

После войны разница всплывет. Будет в регионе хоть какой-то флот, или кукиш с маслом (машинным), требующий капитального ремонта.

#118 15.04.2013 12:22:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Богиня вместо «Варяга».

SLV написал:

Оригинальное сообщение #687152
После войны разница всплывет. Будет в регионе хоть какой-то флот, или кукиш с маслом (машинным), требующий капитального ремонта.

Это с учётом послезнания, а так - придёт 2 ТОЭ и порвёт япошек.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#119 15.04.2013 15:22:26

SLV
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #687156
Это с учётом послезнания, а так - придёт 2 ТОЭ и порвёт япошек.

А в это серьезно верили?

#120 15.04.2013 15:26:26

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

SLV написал:

Оригинальное сообщение #687253
А в это серьезно верили?

Если бы не верили - отозвали бы эскадру ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#121 15.04.2013 21:29:45

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Шанс что 2ТОФ победить изначально не верилось, собрали из остатков флота корабли загнали кто умел управлять своими обязанностями кто нет на новые корабли и послали. Ученья провели кое как, матросы больше чем как грузить уголь ни чем не занимался в полную силу. А выходы каждый день из строя кораблей очень плохо на людей ложилось.
А прорыв крейсеров во Влв не сделали погоду у моря. Если прорвалась 4ЭБР новых то шанс потрепать нервы и выбить пару кораблей это могли бы сделать.

#122 15.04.2013 21:43:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687389
собрали из остатков флота корабли

5 новейших броненосцев это значит уже "остатки"? ;-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#123 15.04.2013 21:53:37

karl.78
Гость




Re: Богиня вместо «Варяга».

Кроме Ослябя и Сашки3 не кто не прошел всех испытаний, вычитывали их непотопляемости по ходу движения кораблей.
А ремонт так называемый на Сисом, Наварине, Нахимове, Авроре отличный был сделан и Ослябя тоже.
Вспомните инцидент при Доггер Банки какой ее был результат. Один рыболовный катер потоплен, два повреждена и Аврора. Хотя вели огонь из всех пушек на борту. Кроме кораблей экипажи сформировали как, где подготовка.

#124 15.04.2013 22:06:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Богиня вместо «Варяга».

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687398
вычитывали их непотопляемости по ходу движения кораблей

Это Ёсие-тян Костенке нравилось так думать=)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #687398
Вспомните инцидент при Доггер Банки какой ее был результат. Один рыболовный катер потоплен, два повреждена и Аврора.

Вспомните "побудку" 9 февраля, потоплено 0 (нуль) японских эсминцев, хотя они лезли на рожон, а стрелки стояли на якорях. Так что Рожественский научил своих резервистов палять ВЕРОятно лучше 1й эскадры, по крайней мере ночью и в упор. Ничего удивительного, бывший начальник "учебки" и специально обученный Фелькерзам при ём=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#125 15.04.2013 22:25:11

Вальдемар
Забанен




Re: Богиня вместо «Варяга».

1

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #687406
5 новейших броненосцев это значит уже "остатки"? ;-)

Я, конечно, извиняюсь, но "Ослябя" - это никак не новейший броненосец (учитывая время закладки). А если брать в расчет вооружение и бронирование... ;-)
И неужели Вы  думаете, что у Рожественского были серьезные шансы победить?

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 73


Board footer