Вы не зашли.
Если хотите что нить Куиноподобное с 14" ГК то интересным вариантом может быть Канада (быв.чилийский Адмирал ) с убранной средней башней и усиленным за счет этого бронированием (9" борт как не очень) и добавленными котлами для скорости в 24-25 узлов...
Pr.Eugen написал:
В наличии было всего 12 стволов.
Однако на мониторы стволы и башни нашлись.
Олег написал:
Однако на мониторы стволы и башни нашлись.
Нашлись...Но позже.
Но планам к началу 16-го года должно было быть готово 12 "свободных" стволов.
wizard написал:
1. вместо 4 2*381 4 3*356 .
В КЭ 4*3*356 просто не влезут по весу и размерам.
По весу 2х орудийная 15" башня будет примерно равна 3х орудийной 12", а не 14".
А по размерам 2х орудийная 15" будет даже поменьше 3х орудийной 12".
Так что совершено нерельно без сильного роста водоизмещения и размеров.
Андрей Рожков написал:
Вес вооружения с башнями "Рипалса" и "Ринауна": 3 340 тонн 3420 тонн
Вес вооружения с башнями «Конго»: 3 812 тонн
Если прикидывать по линейным крейсерам, то вроде может и получиться.
У Конго 8 стволов, а не 9 как это было бы при 3*3*14".
При этом вооружение Конго на 400 т тяжелее.
Вы совершенно верно заметили, что аналог 3х орудийной 14" башни это 2х орудийная 16", а не 15".
В корпус КЭ скорее всего не влезли бы даже 4*3*13.5".
Андрей Рожков написал:
Артиллерия «Измаила» весила 7 070 тонн, что намного больше веса вооружения не только «Куинов» - 4 546 ts, но и «Нагато»: 5 400 тонн.
Это из за того, что наша 14"ка была самой мощной в мире среди 14"орудий. Да и 130к на нем аж 24 штуки и это при том, что наша 130ка от 6"вок отличалась мало.
СДА написал:
Это из за того, что наша 14"ка была самой мощной в мире среди 14"орудий. Да и 130к на нем аж 24 штуки и это при том, что наша 130ка от 6"вок отличалась мало.
и там еще надо посмотреть что включалось в вес вооружения по разным странам...
Хорошо, можно поступить следующим образом: сравните русскую трёхордийную 356 мм башню и английскую 381 мм двухорудийную.
Vova7 написал:
это да - 3х14" башня весила сильно больше...
Цифры в студию!
А амеровские 3*356 мм и 2*406?
Обращаемся к известному источнику: http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Main.htm
Американские двухорудийные 406 мм башни:
16"/45 (40.6 cm) Mark 5 and Mark 8 880 - 920 tons
16"/45 (40.6 cm) Mark 1 880 - 920 tons
Американские трёхорудийные 356 мм башни:
14"/50 (35.6 cm) Mark 7 and Mark 11 897 - 958 tons
14"/45 (35.6 cm) Marks 8, 9, 10 and 12 Nevada Class: 748 tons
Pennsylvania Class: 714 - 724 tons
Как видим, весят практически одинаково.
British 15"/42 (38.1 cm) Mark I
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-42_mk1.htm
Mark I and Mark I*: 770 tons (782 mt)
Mark II: 880 tons (894 mt)
Mark I/N: 815 tons (828 mt)
Mark I/N RP 12: 855 tons (869 mt)
Если взять
14"/45 (35.6 cm) Marks 8, 9, 10 and 12 Nevada Class: 748 tons Pennsylvania Class: 714 - 724 tons
то они даже чуть легче английских 381 мм башен.
Если взять максимальный вес американских 356 мм (958 тонн) и минимальный вес английских 381 мм пушек (770 тонн), то перегрузка по башням не превысит тысячи тонн, что не так ужстрашно. Правда, нужно ещё учесть разницу в весе боеприпасов.
Америкнакские строенные 356 мм башни имели большое рассеияние снарядов, что англичани ну никак не устроит. Соответственно, английские 356 мм башни станут ещё тяжелее.
Андрей Рожков написал:
Цифры в студию!
ну я вообще то русскую имел ввиду...
Общий вес вращающейся части 14" установки «Измаила» с тремя орудиями, броней и полным снабжением (маслом, жидкостью в гидроцилиндрах и проч.) составлял 1390 т
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/06.htm
Андрей Рожков написал:
Если взять
14"/45 (35.6 cm) Marks 8, 9, 10 and 12 Nevada Class: 748 tons Pennsylvania Class: 714 - 724 tons
на Неваде башни были и двух и трехорудийные..
кроме того амерские были сильно легче из за гораздо меньших габаритов и более простой конструкции..
Андрей Рожков написал:
Если взять максимальный вес американских 356 мм (958 тонн) и минимальный вес английских 381 мм пушек (770 тонн), то перегрузка по башням не превысит тысячи тонн, что не так ужстрашно.
Это скорее всего вес вращающейся части, а не полный вес башни. По полному весу разница будет еще больше.
Да и тысяча тон ВЕРХНЕГО веса эо совсем не мало.
В таком случая, я бы посоветовал американцам купить у англичан технологию изготовления 381 мм двухорудийных башен, и заменить ими свои 356 мм трёхорудийные башни.
Андрей Рожков написал:
В таком случая, я бы посоветовал американцам купить у англичан технологию изготовления 381 мм двухорудийных башен, и заменить ими свои 356 мм трёхорудийные башни.
Зачем зависеть от кого-то...Лучше "придумать" свою более мощную пушку и башню под неё.
А 8 15"/45 английская разве мощней амерских 12 14"/50? По какому тогда показателю?
Vova7 написал:
А 8 15"/45 английская разве мощней амерских 12 14"/50? По какому тогда показателю?
Я вообще-то о 16"...
Да вон коллега Рожков советует американцам 12 14" на 8 английских 15" - я вот и спрашиваю зачем?
В принципе, наверно, возможно, хотя это приведёт к росту верхнего веса.
Pr.Eugen написал:
Проблема №1.Наличие отсутствия башен.
Когда русское МТК объявила конкурс на 14" орудие и башни к ним, Виккерс предложила 6 проектов, некоторые - весьма крутые. И 3-орудийную башню к ним тоже. Так что орудия и башни, в принципе-то, были.
А вот целесообразно ли? Видимо, нет. Конечно, Куин с 12*14" был бы сильнее, но британское кораблестроение лимитировано темпами производства орудий и башен, так что такой финт ушами чреват сокращением количества Квинов.
Амрод написал:
И 3-орудийную башню к ним тоже. Так что орудия и башни, в принципе-то, были.
вопрос только к какому сроку?
Vova7 написал:
вопрос только к какому сроку?
Конкурс был, вроде, в 11 году. К ПМВ точно успели бы.
Амрод написал:
Конкурс был, вроде, в 11 году. К ПМВ точно успели бы.
он был в конце 1911 года. Срок их представления на Измаилы был установлен к середине 1916 года.. Ну пускай берем поправку на английские технологии более продвинуныте и ускоряем на год - раньше середины 1915 вряд ли... и это только для первых кораблей... и еще не забываем про полуторное увеличение числа стволов - так что подобное перевооружение затянуло бы ввод куинов в строй минимум на 9 мес, а то и больше...
Ну, поставка всей серии для Измаилов и ввод _первых_ кораблей - большая разница. Т.е. если брать эти сроки, то к середине 15 г - поставка башен и орудий для 4 Квинов. Т.е. головной Квин получит свои башни и вступит в строй раньше. Сроки получаются, более-менее близкие к реалу.
Амрод написал:
Сроки получаются, более-менее близкие к реалу.
как? если нужны гораздо более сложные башни и в полтора раза большее число орудий ГК?
Vova7 написал:
как? если нужны гораздо более сложные башни и в полтора раза большее число орудий ГК?
Это если смотреть по предложенным срокам. Понятное дело, что на самом деле неизбежна задержка - но не из-за разработки, а именно из-за темпов производства. Потому и написал, что нецелесообразно, хотя и возможно.