Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 10.12.2011 09:28:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6015




Re: Зачем интернировали Диану?

veter написал:

Оригинальное сообщение #448993
Так вот  здесь и загвоздка с трактованием: Была ли Диана в ЗОНЕ КОНФЛИКТА?

"Терек" в Батавии был интернирован, значит Батавия был в зоне конфликта. Принцип более сильного к Голландии вряд ли применим.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#102 10.12.2011 10:32:42

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Зачем интернировали Диану?

veter написал:

Оригинальное сообщение #448993
И правило 24часов похоже трактовалось Англией по отношению к России по принципу более сильного.

Походу этого правила то ли не было в 1904-ом, то ли он не действовало. А в 1905-ом 2ТОЭ уже с ним столкнулась плотно. Правда не везде...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#103 10.12.2011 10:42:58

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

Походу этого правила то ли не было в 1904-ом, то ли он не действовало.

С моей точки зрения речь идет о совершенно другом правиле. Разночтения возникли в вопросе о том, сколько времени должно (или может) быть предоставлено судну одной из воюющих сторон для устранения повреждений, препятствующих этому судну покинуть нейтральный порт в течение 24-х часов.

#104 10.12.2011 10:52:14

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Зачем интернировали Диану?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #449013
С моей точки зрения речь идет о совершенно другом правиле. Разночтения возникли в вопросе о том, сколько времени должно (или может) быть предоставлено судну одной из воюющих сторон для устранения повреждений, препятствующих этому судну покинуть нейтральный порт в течение 24-х часов.

Ваша мысль понятна, но...
Манджур в начале войны простоял в нейтральном порту без каких либо повреждений около месяца. И после этого Кроун порывался еще выйти, и вышел бы, если бы не приказ свыше о разооружении.
В бухте Суда и Фелькерзам и Небогатов стояли около недели каждый. Понятно что так же без каких либо повреждений. И судя по всему могли бы при желании и дольше постоять...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#105 10.12.2011 13:24:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

Манджур в начале войны простоял в нейтральном порту без каких либо повреждений около месяца.

Не могу назвать Вам точную дату первого требования китайских властей командиру "Манджура" покинуть порт "at the earliest convenience", могу лишь сказать, что произошло это до 15 февраля 1904 г. н. ст., на что Кроун замечательно ответил, что "he does not like to do so". Дальнейшие попытки японцев заставить китайцев заставить русских покинуть порт (включая посылку в Шанхай 6-го БО) увенчались тем, что 21 февраля 1904 г. н. ст., Лассар, угрожая китайцам серьезными последствиями, если те не отзовут своих требований (что характерно - китайцы отозвали), заявляет, что "Манджур" вообще не военное судно (!), а используется исключительно для нужд русского консульства в Шанхае. После этого заявления, как Вы понимаете, рассуждать о применении к "Манджуру" правила 24-х часов не очень получается, так как дело приняло новый и неожиданный оборот.

Grosse написал:

В бухте Суда и Фелькерзам и Небогатов стояли около недели каждый.

Мне бы еще понять, кто именно должен был предъявить Д. Г. и Н. И. требование покинуть порт... *pardon* Георг Греческий?... Любопытно, "Критское государство" имело дипломатические отношения с Японией?...

#106 10.12.2011 13:38:19

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Зачем интернировали Диану?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #449058
Не могу назвать Вам точную дату первого требования китайских властей командиру "Манджура" покинуть порт "at the earliest convenience", могу лишь сказать, что произошло это до 15 февраля 1904 г. н. ст

А между тем, 24 часа после начала военных действий истекли уже к 10 февраля. И покинуть порт "at the earliest convenience" - это совсем не одно и тоже, что покинуть порт в 24 часа. Нет?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#107 10.12.2011 14:02:48

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Зачем интернировали Диану?

Grosse написал:

А между тем, 24 часа после начала военных действий истекли уже к 10 февраля.

Я вполне допускаю, что китайские власти потребовали ухода "Манджура" сразу же после того, как им стало известно о начале военных действий.

Grosse написал:

И покинуть порт "at the earliest convenience" - это совсем не одно и тоже, что покинуть порт в 24 часа. Нет?

Не совсем понимаю, о чем мы спорим. :) Вы полагаете, что китайцы не требовали от Кроуна покинуть порт в течение 24-х часов?

#108 10.12.2011 15:56:46

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Зачем интернировали Диану?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #449064
Вы полагаете, что китайцы не требовали от Кроуна покинуть порт в течение 24-х часов?

Полагаю что нет. Требования были довольно мягкими и по сути сводились к тому, что нельзя лодке стоять неограниченного долго, надо на выбор или уходить, или разооружаться. Сроки конкретно не оговаривались.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer