Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #210064
Дальше опытных образцов дело не пошло. Изготовлено три машины.

Да, Вы сами  и ответили. А по летным донесениям и в мемуарах их по Черному морю шныряло десятки, а сбито уж точно больше трех! Вот и интересно - кто так разведподготовку проводил в славных рядах РККФ!? Не говоря уже о послевоенных историках.
Вы чувствуете? Полное отсутствие разведподготовки среди офицеров ВМФ, незнание техники противника, не способность распознать противника по силуэтам. Незнание реальных сил противника на театре среди высшего руководства! И это не в 1941 году, а в 1943-44 годах, в данном случае. Та же история с истребителем ... "Хенкель", кстати.
Как говорили в мое время на флоте - "отсутствие полного присутствия!"

На140 это как Не113. Слышали звон, вот и лепили везде. Последствия немецкой дезинформации.

Warman, а дата точная? Вот например по той же книжке первая упомянутая потеря в феврале - это сбитый 6 февраля Ю-188, вероятно, разведчик. Он во-первых летал на бензине, а во вторых вплоне мог иметь пулеметную точку в хвосте.
Про дорнье спросил на Рейнберт.инфо. Они там много знают - только отвечают неохотно.

igor написал:

Оригинальное сообщение #210156
Warman, а дата точная?

Дату 1 февраля мне дал André de Zwart. В записках отца такая фраза:
"В начале февраля 1944 года мы вылетили в паре с Марченко с земляного аэродрома возле горы [Дооб] г.Геленджик на разведку Азовского моря. ...
... ничего существенного не обнаружив, возвращались на свой аэродром.
После Анапы не долетая Новороссийска, я увидел в море черный дым, отлично видимый на фоне морской волны. Дым удлинялся и и плотно стоял стоял в безветренном море.
- "Атакуй! Я тебя прикрою" - вдруг услышал я в своих наушниках голос Марченко.
- "Видишь немецкий гидросамолет? Это "Гамбург" - продолжал он.
Немецкий летчик шел в 10-15 метрах от воды на форсаже двигателей. Отчего и оставлял за собой хорошо видимый нами с высоты 2000 след.
... я увидел две трассы огня. Стреляли в меня стрелок-радист с хвоста и штурман с фезюляжа самолета.
... бензин стекая с разбитого бензобака на воду, горел уже на поверхности моря, перенеся пламя на вторую плоскость. Бензобаки взорвались ..."

Если кто-то подскажет источники, где этот бой отражен - буду безмерно благодарен! "Никто не забыт - ничто не забыто!" В том числе и экипаж этого гидросамолета. Фюзеляж с останками экипажа сейчас лежит где-то на глубине 1000-1500 м на выходе из Новороссийской бухты.


Истребитель Р-40М из 7 ИАП ВВС ЧФ.

Отредактированно Warman (28.03.2010 11:57:11)

Вы знаете, если это было у Новороссийска, я даже не знаю. Что там делать Дорнье? Они базировались на Севастополь и Одессу, летая поднимать сбитые экипажи самолетов. Вряд ли так далеко на советской стороне. Я даже и не знаю, насколько вероятен шанс залета туда гс. Только за сбитыми экипажами разведчиков (не слышал, чтобы в это время туда немцы летали бомбить). Миссия такая была только одна - упомянутая мной 6 февраля, когда гс никто не сбил. Вероятно, Ю-188 стоит все же рассмотреть. Хотя тут Евгений прав, установка в хвосте серийно не ставилась.
Первый потерянный в 1944 До-24 - 13 марта между Севастополем и Одессой. Хотя и сбит сов. истребителями, не подходит.
Кстати, из вашего описания вовсе не следует что стреляли прямо с хвостового оперения, как у До-24. Вполне можно предположить, что описана стрельба с башмака (Bv.138), ведь у него сзади было тоже две огневые точки - сразу за центральным двигателем и в конце корпуса.
Впрочем, сбитых башмаков в нужное время тоже не видать, но они-то могли быть разведчиками и летать к Новороссийску, в отличие от До-24...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210220
А Вы не пробовали написать в ЦВМА с запросом уточнения боевого счета Вашего отца по "Журналу учета сбитых самолетов" 7 иап

Я, как Вы понимаете и не сомневаюсь, что бой был. Собственно, это описание боя в записях отца появилось, как я понял, только как повод - почему его отпустили в отпуск к матери в Ставрополь. И дальше  на много страниц расписано, как он провел этот отпуск. Мне кажется он и значения особого не придавал этому бою - типа, как в его любимом фильме "В бой идут одни старики":"Сбивать самолеты - это обязанность истребителя, его, так сказать, повседневные будни!" Что мне ответят в ЦВМА? Два варианта - да такого февраля была заявка от 7 ИАП о сбитии "Гамбурга-140" парой истребителей ст. лейтенанта Марченко. Или - нет в жбд полка до конца февраля ничего не зафиксировано. Что от этого измениться? В свете того, что уже выше описано.

igor написал:

Оригинальное сообщение #210226
что стреляли прямо с хвостового оперения, как у До-24.

Охотно допускаю (для меня это уже пройденный этап), но что делать с ... дизелями?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #210270
о назначении временно для прикрытия Поти истребительного
полка, базирующегося на аэродром Кобулети"

Точно! Так и в дальнейших записях отца: "И вот я снова в Миха-Цхакая. На аэродроме стояли английские  самолеты "Харрикейны". Здесь теперь базировался армейский авиационный полк ПВО. В столовой я познакомился с армейским летчиком по имени Валентин. Его симпатичное лицо, спортивная фигура сближало меня с ним.
- "Как летчики-армейцы живут?" - спросил я у него.
- "Плохо живут!" - ответил он.
- "Что так?"
- "А что хорошего - почти всю войну просидели в Грузии, летали на этих "гробах"- "Харрикейнах" в воздушных войсках ПВО."
- "А ты что - хотел на фронт? Там, между прочим, бывает, что и убивают."
- "Не пугай - я готовился к войне".
Из столовой мы вышли вместе и пошли в город. Вдруг на центральной улице увидили девушку ...."

Интересно, что бы сказал отец и Валентин, дожив, узнав, что в наши дни этот аэродром бомбили их внуки на русских самолетах?!

Отредактированно Warman (28.03.2010 19:10:53)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #209782
Видимо, сверху уже было принято решение, кого назначить виновным, снять с должности, понизить в звании и отправить в бездействующую эскадру уже не ЧФ, а БФ. Видно здорово достал всех Владимирский и в Москве. Одно слово - "барин". "Медведь на воеводстве..."

А почему все претензии к Владимирскому?
Адмирал участвовал во всех крупных операциях ЧФ, был ранен, опытный офицер (перед ВОВ участвовал в ГВ в Испании и руководил переходом отряда ГИСУ из Ленинграда во Владивосток) - разве он лично затеял этот абсолютно никчемный набег ради собственной карьеры?
Никто его виновным за все не назначал - к ответственности было привлечено несколько высокопоставленных офицеров ЧФ и среди них Владимирский не единственный адмирал.
Эскадра БФ, кстати,  участвовала в Выборгско-Петрозаводской операции летом 1944 г.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210697
Разумеется, содействовала (так записано во всех официальных документах об этой стратегической операции, а не "участвовала")

Она участвовала в операции - содействовала (поддерживала огнем) войска ЛФ. Содействие огнем участия не отрицает.

Уважаемый Олег Георгиевич! Я Вас ни на что не провоцирую и спорить с Вами не стану. Просто справедливости ради отметил, что "содействие" это одна из форм "участия", Вы же, видимо считаете, что это разные формы ведения военных действий.

Вот страница из "Боевой летописи ВМФ 1944 г."

Обратите внимание на название раздела в верхнем колонтитуле и название параграфа в нижней части страницы.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #210744
Виноват! Больше не повториться!

Олег Георгиевич, я Вас чем-то обидел? Разговаривал с Вам свысока, раз Вы все время шутите подобным образом? Если я себе такое позволил (честно говоря, не помню за собой такого), то прошу меня извинить.

Чесно говоря, не знаю, чем с позиций военной науки участие в операции отличается от содействия ей, но то, что Владимирский, как командующий Эскадрой БФ с марта 1944 участвовал в подготовке и выполнении важной боевой задачи это факт?
А на счет того, кто поручил Владимирскому подготовить набег на ЧФ, постараюсь уточнить.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #210813
Тогда он горит- будь здоров.

А он и так горит - иначе не был бы топливом. А вообще разговоры на счет негорючего соляра весьма "повеселили" бы экипажи наших Т-34.
"Машина пламенем объята, вот-вот рванет боекомплект..." (с)