Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins". / Цусимские форумы

shhturman · 05.08.2011 18:43:56

AVV написал:
Оригинальное сообщение #412190
А во-вторых, не исключалась ситуация, когда сам "слоник" мог попасть под огонь вражеских капитал-шпиов, получить "лаки-шот" и потерять скорость со всеми вытекающими последствиями.

Как-то всеми забыт тот факт, что "слоники" таки отгребли при втором бое в Гельголандской бухте... даже капитал-шипов не понадобилось....

Андрей Рожков · 05.08.2011 21:33:09

Serg написал:
Оригинальное сообщение #412193
Большие легкие линейные крейсера это канлодки которые строились в первую очередь для Балтики, их главная задача огневая поддержка десанта в померании. Никакого отношения к эволюции крейсеров они не имеют.

Тогда зачем им такая высокая скорость?

Prinz Eugen · 05.08.2011 21:41:32

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #412229
Тогда зачем им такая высокая скорость?

Сдаваться "Дерфлингерам" и Маккензенам?

Андрей Рожков · 05.08.2011 22:06:36

Скрестили монитор с крейсером - получили ЭБР. Почему бы не попробовать чуть попозже скрестить крейсер с канонеркой? А вдруг что-то получится.

bober550 · 06.08.2011 01:26:42

Крейсер написал:
Оригинальное сообщение #412173
А почему вы считаете что "Илластриесы" уродцы?

Оф-топ. Хотите- открывайте ветку. Хотя в архивах наверняка подобная тема есть.

bober550 · 06.08.2011 01:29:55

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #412201
что "слоники" таки отгребли при втором бое в Гельголандской бухте...

Прям таки и отгребли. Вот амерские крейсера от яповских эсминцев действительно отгребали- так что теперь вообще крейсера не строить?

Андрей Рожков · 06.08.2011 12:59:05

Интересно посмотреть статистику повреждений немецких лёгких крейсеров, ведь оба обсуждаемых крейсера на этой ветке строились для уничножения оных.

bober550 · 06.08.2011 13:22:51

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #412306
ведь оба обсуждаемых крейсера на этой ветке строились для уничножения оных.

Вам уже указывали, что это не так.

Андрей Рожков · 06.08.2011 20:17:51

К сожалению, слабо разбираюсь в морской географии, поэтому такой вопрос: где мог безнаказанно действовать «Корейджес» на мелководье? Насоклько это было обосновано?

Отредактированно Андрей Рожков (06.08.2011 20:18:42)

артём · 06.08.2011 20:54:16

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #412385
К сожалению, слабо разбираюсь в морской географии, поэтому такой вопрос: где мог безнаказанно действовать «Корейджес» на мелководье?

Насоклько это было обосновано?

Речь идёт о южном побережье Балтийского моря и Датских проливах. Кроме того, прибрежные воды Северного моря (европейское побережье) мелководны.

Ни на сколько. Ни тактически, ни технически. Проекты обеих войн отличались отсутствием внятных целей и полным отсутствие обеспечения операций.

Отредактированно артём (07.08.2011 02:37:58)

bober550 · 07.08.2011 02:03:20

артём написал:
Оригинальное сообщение #412392
Ни на сколько. Ни тактически, ни технически. Проекты обойх войн отличались отсутствием внятных целей и полным отсутствие обеспечения операций.

Зато часть сил противника таки отвлекли.

bober550 · 08.08.2011 13:41:11

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #411881
По "корейджесам" на старой цусиме была прекрасная ветка. Найти бы ее еще. Там даже письма Фишера приводили.

А все таки я молодец!!! Нашел http://wap.tsushima.borda.ru/?1-4-40-00000507-000-360-0

Спойлер :

Заинька · 08.08.2011 15:41:58

Я Луна, я Луна, я у вас такая одна ("Серебряная свадьба"). Мало кто любит "слонов Фишера". Да и "кошек" тоже:(

Евгений Пинак · 08.08.2011 16:13:00

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #412677
Мало кто любит "слонов Фишера". Да и "кошек" тоже:(

Это они просто не умеют их правильно готовить

артём · 08.08.2011 16:33:13

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #412677
Мало кто любит "слонов Фишера". Да и "кошек" тоже:(

Всё очень просто, ни кто не любит особо умных... два дедушки Фишер и Фруд, придумали теории. После этого мир изменился... Т.е. он изменился бы и так, но их считают виноватыми...

Более того, весь мир предпочитает считать что Русские дедушки ни чего не придумали/изменили. Хотя на самом деле, именно Русские дедушки рассказали как корабль будет тонуть, и что надо сделать что бы успеть убить оппонента до своей смерти...

Рюрик-2 · 08.08.2011 17:26:19

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #412677
Мало кто любит "слонов Фишера". Да и "кошек" тоже:(

Обожаю Тигру....

H-44 · 08.08.2011 17:35:51

понравилась эта реплика про легко-линейные из старой ветки, трудно поспорить с данным утверждением, хотя слишком мало было "слоников". А особенно они пригодились бы при охоте на "дойчланды"...

Спойлер :

AVV · 08.08.2011 17:44:23

День добрый!

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #412699
По поводу легких линейных крейсеров. Если бы они остались в строю в первоначальном качестве, то "вашингтонских" крейсеров никто бы не строил

Интересная мысль. Хотя немцев наличие "Худа", "Ринауна" и "Рипалса" не остановило от постройки "Дойчландов". Думаю, что и при таком варианте, "вашингтонцев" бы строили - ведь "слоников" было аж три штуки, и риск встречи с ними был все же не очень высок. К тому же, после заключения Вашингтонского договора, особого выбора и не было - или строить 10-килотонники с 8-дюймовым ГК или вообще ничего не строить.

Отредактированно AVV (08.08.2011 17:45:11)

Заинька · 08.08.2011 17:55:48

AVV написал:
Оригинальное сообщение #412701
немцев наличие "Худа", "Ринауна" и "Рипалса" не остановило от постройки "Дойчландов"

Было бы интересно поглядеть, остановило бы её или нет наличие хоть одного, хоть даже уровня первых "иблов", ЛнКр у лягушатников? )

AVV · 08.08.2011 18:22:48

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #412703
Было бы интересно поглядеть, остановило бы её или нет наличие хоть одного, хоть даже уровня первых "иблов", ЛнКр у лягушатников?

И вновь хорошее замечание.
В таком случае количество потенциальных "убийц карманников" вырастает, и соответственно, ПМСМ, чем больше будет таких "убийц", тем больше будет проект "Дойчландов" "мигрировать" в сторону повышения скорости с ослаблением вооружения и брони.
П.С. Опять в альтернативу затягивааемся.

Отредактированно AVV (08.08.2011 18:23:19)

Андрей Рожков · 08.08.2011 19:29:55

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #412699
понравилась эта реплика про легко-линейные из старой ветки, трудно поспорить с данным утверждением, хотя слишком мало было "слоников". А особенно они пригодились бы при охоте на "дойчланды"...

Я бы поставил вопрос по другому: замени англичане 380 мм и 457 мм пушки на 305 мм трёхорудийные башни, и были бы у англичан свои "карманники"

Заинька · 08.08.2011 19:46:41

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #412721
замени англичане 380 мм и 457 мм пушки на 305 мм трёхорудийные башни

Но нафига? Главная ценность "слона", каковую обычно и упорно игнорируют, в том, что он стоит как примерно как "каунти". Если бы пришлось разрабатывать 12" башни, которые нигде больше не нужны более, птичка стала бы где-то на четверть дороже и утратила не менее половины прелести в моих глазах

Андрей Рожков · 08.08.2011 20:05:39

Какие цела на немецком побережье были, что пришлось слоников вооружать орудиями такого калибра?

артём · 08.08.2011 20:15:44

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #412724
Главная ценность "слона", каковую обычно и упорно игнорируют...

Вовсе не игнорируют. Скорее учитывают в потенции. Потому как применение ГК этим кораблём, может привести к саморазрушению...

Заинька · 08.08.2011 20:17:09

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #412733
Какие цела на немецком побережье были, что пришлось слоников вооружать орудиями такого калибра?

Какие ещё башни производились серийно на момент вооружения "слоников"?

#26 05.08.2011 18:43:56

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

AVV написал:

#27 05.08.2011 21:33:09

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Serg написал:

#28 05.08.2011 21:41:32

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

#29 05.08.2011 22:06:36

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

#30 06.08.2011 01:26:42

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Крейсер написал:

#31 06.08.2011 01:29:55

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

shhturman написал:

#32 06.08.2011 12:59:05

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

#33 06.08.2011 13:22:51

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

#34 06.08.2011 20:17:51

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

#35 06.08.2011 20:54:16

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

#36 07.08.2011 02:03:20

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

артём написал:

#37 08.08.2011 13:41:11

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

bober550 написал:

#38 08.08.2011 15:41:58

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

#39 08.08.2011 16:13:00

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Заинька написал:

#40 08.08.2011 16:33:13

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Заинька написал:

#41 08.08.2011 17:26:19

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Заинька написал:

#42 08.08.2011 17:35:51

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

#43 08.08.2011 17:44:23

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

H-44 написал:

#44 08.08.2011 17:55:48

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

AVV написал:

#45 08.08.2011 18:22:48

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Заинька написал:

#46 08.08.2011 19:29:55

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

H-44 написал:

#47 08.08.2011 19:46:41

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

#48 08.08.2011 20:05:39

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

#49 08.08.2011 20:15:44

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Заинька написал:

#50 08.08.2011 20:17:09

Re: Крейсера типов «Корейджес» и "Hawkins".

Андрей Рожков написал:

Board footer