Сейчас на борту: 
Азов,
Герхард фон Цвишен,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 25.05.2011 10:09:53

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 583




Re: Морская кампания 3-2011

Коллежский советник написал:

Оригинальное сообщение #388461
околоморская общественность города Запор. радостно встречает новое творения Лапшина Р.В.

Как приобрести "творение"?


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

#27 25.05.2011 11:45:23

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Морская кампания 3-2011

Киреев Сергей Викторович написал:

Оригинальное сообщение #390916
Как приобрести "творение"?

Фраза касается Моркампа №3 2011г или книги "Флоты Прибалтов.."?


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#28 28.05.2011 15:42:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Господа, вот попало мне в руки сее творение. Спасибо авторам и редактору за положительные эмоции, давненько так весело не было... Техническое описание просто шедевральное... Не могу удержаться, чтобы не выложить страничку. Остальное читайте сами, про сам корабль страниц 30, все остальное попытки испанцев описать насколько они были героичны в Манильской бухте и как их не понял мир. Но американская стрельба по квадратикам на карте меня просто умилила...

http://i005.radikal.ru/1105/99/bb235236bca9t.jpg

Чертежный разворот внешнего вида песня отдельная, в  общем читайте и наслаждайтесь... Новые "высоты качества" взяты устойчиво и надолго...
На приведенной странице добрая дюжина ляпов и грубых ошибок.

Отредактированно Алекс (28.05.2011 15:50:42)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#29 28.05.2011 16:11:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Морская кампания 3-2011

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392272
На приведенной странице добрая дюжина ляпов и грубых ошибок.

Ну так выделил бы... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#30 28.05.2011 16:19:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392283
Ну так выделил бы...

А зачем??? Все грамотные читать умеют...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#31 28.05.2011 16:28:59

Aubrey
Гость




Re: Морская кампания 3-2011

Алекс написал:

А зачем???

Ну как же? Критику мало сказать "кака" нужно обосновать. ;)

#32 28.05.2011 16:32:59

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1282




Re: Морская кампания 3-2011

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392272
про сам корабль страниц 30, все остальное попытки испанцев описать насколько они были героичны в Манильской бухте и как их не понял мир

Жаль, вполне, значит можно было еще на 30-страниц материала о другом/других кораблях дать :(

#33 28.05.2011 16:54:15

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #392285
Критику мало сказать "кака" нужно обосновать.

Простите, а вы читать не умеете??? Чего еще обосновывать нужно - лист перед вами читайте...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#34 28.05.2011 17:08:58

Aubrey
Гость




Re: Морская кампания 3-2011

Я не специалист. Хотелось бы знать в чем не прав автор, чтобы решить для себя стоит ли доверять его работам в дальнейшем или нет.

#35 28.05.2011 17:48:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Морская кампания 3-2011

капитан написал:

Оригинальное сообщение #392286
Жаль, вполне, значит можно было еще на 30-страниц материала о другом/других кораблях дать :(

И, как обычно, выводы делаются по одной фразе заинтересованного лица...*wacko*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#36 28.05.2011 17:53:42

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Морская кампания 3-2011

Бой в Манильской бухте с 39 по 48 страницу, из которых 43 и 44 - одни фотографии.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#37 28.05.2011 17:58:51

Aubrey
Гость




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

И, как обычно, выводы делаются по одной фразе заинтересованного лица...

Verba magistri ;)

#38 28.05.2011 18:01:44

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1282




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392319
И, как обычно, выводы делаются по одной фразе заинтересованного лица...

Наверно Вы правы, по одной фразе делать выводы не корректно, но когда я сам пролистал номер, то у меня сложилось впечатление, что он "раздутый", много фотографий, ИМХО, без которых можно было-бы и обойтись, причем несколько на целую страницу.
С уважением!

#39 28.05.2011 18:09:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392319
И, как обычно, выводы делаются по одной фразе заинтересованного лица...

Макс, веришь нет, но вроде бы тут все лица заинтересованные получать качественный продукт...
Начало испано-американской войны стр. 26, окончание этой самой эпопеи - капитуляция Манилы стр. 52. Из оставшихся на стр. 64 пол листа список литературы стр. 32-33 внешний вид крейсера, такое ощущение что схема сборки от модели или что-то типа этого, стр 63 фото трехмерного корабля с указаниями 35 позиций, типа перо руля, кормовой ТА..., стр.53-54 два страничных фото, стр.43-44 по 8 фоток испанских и американских кораблей, участвовавших в сражении в Манильской бухте, стр.42 пол страницы таблица ТТХ этих самых кораблей, стр. 34 страничное фото "Олимпии", стр. 31 страничное фото "Олимпии", стр с 8-11 развороты чертежей уж какие есть..., стр.2 2 фото "Олимпии". Не говоря уже о том, что остальные страницы самое малое на половину забиты фото "Олимпии" (благо живая и отфотографирована со всех сторон), других кораблей, всяких разных бухт и т.д.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#40 28.05.2011 18:13:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Морская кампания 3-2011

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392337
Макс, веришь нет, но вроде бы тут все лица заинтересованные получать качественный продукт...

Саш, просто все знают твое отношение "МорКампе"...;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#41 28.05.2011 18:33:03

артём
Гость




Re: Морская кампания 3-2011

"наружное" и "внутренее" дно, по всей видимости днищевая обшивка корпуса и днищевой настил (настил второго дна).
"Интеркостельный лист" - средний килевой лист.
Двойное дно, обычно, ПОД котельными и машинными отделениями.
Пространство двойного дна делиться флорами и стрингерами.
Любопытное опредиление отсека. Обычно отсеком (с точки зрения водонепроницаемости) называется водонепронецаемый объём, ограниченный обшивкой корпуса, водонепронецаемыми переборками и палубой переборок.

Хотя описывается довольно старая посудина, и возможно некоторое различие в терминах. Однако, при описании конструкции, имеет смысл приводить всё к современной терминологии.

#42 28.05.2011 19:00:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392339
просто все знают твое отношение "МорКампе"..

Заслуживающее такое отношение, как к откровенной халтуре, а разве это не так???
Макс, если взялся защищать, может тогда расскажешь людям что на этом листе написано??? или опять нужно обращаться к авторам???
Стесьняюсь спросить, а на каком топливе корабли ходили до того как уголь все же стал основным топливом??? Вариации: нефть, дрова, мирный атом (выбрать по вкусу)...

Отредактированно Алекс (28.05.2011 19:28:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#43 28.05.2011 19:27:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Морская кампания 3-2011

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392346
Заслуживающее такое отношение, как к откровенной халтуре, а разве это не так???

Не скажу... Период немного не мой. :)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392346
Макс, если взялся защищать, может тогда расскажешь людям что на этом листе написано???

Я констатировал факт.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392346
или опять нужно обращаться к авторам???

Как минимум двое из трёх бывают на форуме.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#44 28.05.2011 19:33:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392354
Как минимум двое из трёх бывают на форуме.

А толку??? Роман Лапшин технику не писал. Остается один Николай, он вполне честно всегда отвечает, что не знает... Правда еще есть группа редакторов, но все от своего детища открещиваются. Кстати, а причем тут не твоя эпоха, на этом листе 99% будет откровенной глупостью в любую эпоху, основные понятия не изменились...

Отредактированно Алекс (28.05.2011 19:33:51)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#45 28.05.2011 19:38:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Морская кампания 3-2011

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392359
Правда еще есть группа редакторов, но все от своего детища открещиваются.

Саш, раз уж на то пошло...
Давай как Кронма: с квадратиками и камментами.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392359
Кстати, а причем тут не твоя эпоха, на этом листе 99% будет откровенной глупостью в любую эпоху, основные понятия не изменились...

Я сказал, "немного"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#46 28.05.2011 19:46:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Хорошо попробую спросить у автора для начала самый простой вопрос: Николай, подскажите пожалуйста где на бронепалубном крейсере предусматривается броневой пояс на странице 3 об этом просто черным по белому написано:
Первый столбец 24 строка "Предварительно проект обозначили как "бронепалубный крейсер", поскольку первоначальная проработка показала, что крейсера, по словам военно-морского исследователя Дональда Бирхолса, "слишком маленькие для тяжелой брони".
Первый столбец 6 строка снизу: "Первоначальную идею размещения на крейсере бронированного пояса благополучно забыли, сведя всю защиту к броневой палубе и коффердамам".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#47 28.05.2011 19:48:03

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Морская кампания 3-2011

М-да, формулировочки конечно не удачные.
Двойное дно делится на водонепроницаемые отсеки, уголь "уже стал" основным видом топлива, а кроме двух мачт был еще и рангоут шхуны.
В кои то веки готов согласиться с Алексом, на этот раз его критика уместна.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#48 28.05.2011 19:48:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392363
Давай как Кронма: с квадратиками и камментами.

Макс, какими квадратиками??? Ты предлагаешь догадаться кто из вас чего редактировал??? Так это тебе виднее.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#49 28.05.2011 19:53:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25015




Re: Морская кампания 3-2011

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392373
Макс, какими квадратиками???

Да ладно...Типа забыл. :)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #392373
ы предлагаешь догадаться кто из вас чего редактировал???

Нет.
Мне обратно интересны "косяки" в конструктивном виде: написано так - надо, вероятно, так.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#50 28.05.2011 20:52:51

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13538




Re: Морская кампания 3-2011

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #392374
Мне обратно интересны "косяки" в конструктивном виде: написано так - надо, вероятно, так.

Как написано видишь сам, лист приведен.
1. Насчет низкоуглеродистой стали это господа загнули, там была обычная судостроительная сталь (хотя если сравнивать с броней, то это даже не ошибка)
2. Интересно по какой толщине толщина обшивки дифференцировалась??? По идеи должно быть по длине и высоте корпуса.
Насчкт одинаковой толщины обшивки днища откровенная брехня, как минимум горизонтальный киль должен быть как минимум толще, да еще и двухслойный.
3. Обшивки внутреннего и внешнего дна типа нет, есть только настилка второго дна и обшивка днища
4. Силовой набор помимо шпангоутов включает как минимум еще киль, стрингеры, бимсы.
5. С каждой стороны от киля шло по 4 водонепроницаемых (в этом кстати тоже не уверен, что на всем протяжении они были водонепроницаемыми) стрингера, а не интеркостеля (думаю что такое интеркостель сам знаешь).
6. На протяжении двойного дна стрингеры изготовляются из стального листа, уголков и соединительных планок, но совсем не из профиля.
7. Двойное дно делится на отсеки водонепроницаемыми стрингерами и шпангоутами, но никак не переборками.
8. Продольня переборка там явно не одна, а как минимум две бортовых и одна должна быть по ДП, хотя бы на протяжении МО.
9. Как водонепроницаемая переборка может быть не полной, она может быть только местной а не главной, т.е. конкретно выгораживающей определенное отделение, а таких на корабле до фига и больше, а не 3.
10. Про основное топливо я уже интересовался
11. На парусных кораблях и судах мачты с рангоутом быть не могут, поскольку рангоут это вот что (скопировано со словаря)
                                                                        Рангоут и такелаж
Под рангоутом и такелажем судна понимают всю движущуюся или находящуюся в состоянии покоя оснастку — мачты, грузовые полумачты, реи, гафели, грузовые стрелы, ванты, штаги со всеми относящимися к ним деталями. Это название сохранилось со времен парусных судов, правда, его значение за это время существенно изменилось. Так, первоначально рангоут и такелаж парусного судна обеспечивали продвижение судна вперед, а в настоящее время их главной задачей на современных грузовых судах является размещение грузового устройства, а на пассажирских судах, ледоколах, буксирах и подобных им плавучих средствах — сигнального оборудования.


12. Так что у "Олимпии" может быть только парусное вооружение шхуны, но никак не мачты с рангоутом.
13. Вообще насколько мне помнится "Олимпия" на протяжении двойного дна собиралась по продольной системе, а не по поперечной, так что там между стрингеров вставлены шпангоутные рамы, не не между шпангоутами интеркостели.
14. Ну и последнее двойное дно шло гораздо дальше, чем там написано (под КО и МО).

По моему для одной страницы вполне достаточно.

Отредактированно Алекс (28.05.2011 21:01:16)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer