ВОК к Цусиме с началом войны / Цусимские форумы

Varnak · 09.10.2010 19:35:28

Крейсера стоят в готовности ещё с 20 января. ИМХО - первый поход должен быть именно Цусиме и юго-востоку Кореи. Вот только брать миноноски... не стоит... Захват судов и обстрелы Фузана и Мозампо очень болезненный укол. А если ещё и мин набросать и на них хоть одно судно подорвётся - вот тогда тридцать три раза задумаешься, прежде чем отправить транспорты в море. Пока нет Камимуры нужно извлекать максимальную выгоду. И в продолжение - приказ Вирениусу продолжить движение и у его отряда ( Донской - отправить обратно ) есть более чем реальная возможность добраться до Владивостока. "Ослябя", "Аврора", 11 миноносцев и три транспорта - существенное усиление отряда. Три парохода вместе с "Леной" - составляют отряд вспомогательных крейсеров, которые как раз и будут действовать в Тихом океане.
интересен вариант промежуточной базы в Посьете.

Titanic · 09.10.2010 20:41:12

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #307815
"Ослябя",

Кстати, а насколько перспективно использование Осляби в качестве рейдера в составе ВОК?? Кушает-то он прилично, как бы не поел все запасы угля во Владивостоке.

Varnak · 09.10.2010 21:02:39

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #307837
Кстати, а насколько перспективно использование Осляби в качестве рейдера в составе ВОК?? Кушает-то он прилично, как бы не поел все запасы угля во Владивостоке.

Облегчённые броненосцы типа "Пересвет" и создавались для поддержки БРКр и собственно рейдерских операций. Кушает, много. Даже очень. Но в тоже время существенно повышает боевые возможности ВОК.

Titanic · 10.10.2010 17:23:44

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #307844
Кушает, много. Даже очень. Но в тоже время существенно повышает боевые возможности ВОК.

Первая часть фразы, увы, перевешивает вторую: да, он повысит возможности ВОК - можно и с БрКр пободаться, и даже со старыми и одиночными ЭБрами. Но вот уголь он съест подчистую. а по ЖД столько не привезут. Один-два похода, а дальше...fleet-in-being.

вит81 · 10.10.2010 23:15:43

Насколько много по сравнению с Рюриком?

варяг · 11.10.2010 05:59:00

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #308125
Первая часть фразы, увы, перевешивает вторую: да, он повысит возможности ВОК - можно и с БрКр пободаться, и даже со старыми и одиночными ЭБрами. Но вот уголь он съест подчистую. а по ЖД столько не привезут. Один-два похода, а дальше...fleet-in-being

Во Владике с углём сначало было не очень,потом ситуация улучшилась. Не съест уголь в мае минус Богатырь. Уголь покупать и во Владик,так и делали. Но исходя из реала не быть Вирениусу во Владивостоке, ВОК должен рассчитывать на себя.

варяг · 11.10.2010 06:05:25

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #307815
Крейсера стоят в готовности ещё с 20 января. ИМХО - первый поход должен быть именно Цусиме и юго-востоку Кореи. Вот только брать миноноски... не стоит... Захват судов и обстрелы Фузана и Мозампо очень болезненный укол. А если ещё и мин набросать и на них хоть одно судно подорвётся - вот тогда тридцать три раза задумаешься, прежде чем отправить транспорты в море. Пока нет Камимуры нужно извлекать максимальную выгоду. И в продолжение - приказ Вирениусу продолжить движение и у его отряда ( Донской - отправить обратно ) есть более чем реальная возможность добраться до Владивостока. "Ослябя", "Аврора", 11 миноносцев и три транспорта - существенное усиление отряда. Три парохода вместе с "Леной" - составляют отряд вспомогательных крейсеров, которые как раз и будут действовать в Тихом океане.
интересен вариант промежуточной базы в Посьете.

Мины это вряд ли слишком смело для Ламсдорфа,хотя первый раз накидать,взрыв ,скандал, а не знали ,извините не будем. Про Цусиму, и порты согласен,миноносцы на Гензан. Но и Ками появиться быстрей ,чем в реале. Насчёт Вирениуса,сомнения,боевые корабли врядли,а вот большие пароходы ,возможно.

Varnak · 11.10.2010 19:54:18

варяг написал:
Оригинальное сообщение #308380
Мины это вряд ли слишком смело для Ламсдорфа

Я же не предлагаю ставить минные заграждения на тихоокеанском побережье. Мины ставить у её портов, у южных портов Кореи с её "нейтралитетом".

варяг · 12.10.2010 07:57:57

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #308588
Я же не предлагаю ставить минные заграждения на тихоокеанском побережье. Мины ставить у её портов, у южных портов Кореи с её "нейтралитетом".

На мой взгляд ещё хуже, Корея же типа нейтрал,могут пострадать нейтралы, это с точки зрения британской дипломатии. МИД в реале,сборище тюфяков ,которые не смогли отстоять нормальную кр-кую войну согласно международ-у праву. Даже если ставить решились, то сколько их бы поставили? С плотиков мину ставить 10-15 минут,на ходу русские ещё не научились ставить.Т.е 1 кр-сер за 1 час 5-6 мин, 4 кр-ра за час 20-24 мины, чтоб закидать порт более менее плотно надо 3 часа ,что даст 60-70 мин. А за 3 часа .можно и в проливе кого-нибудь выловить.Если это делать в первый поход,то это возможно. Потом нет.

виталий for · 12.10.2010 08:03:47

а мне кажется ВОК не мог повлиять на ход войны в целом

варяг · 12.10.2010 08:28:36

виталий for написал:
Оригинальное сообщение #308765
а мне кажется ВОК не мог повлиять на ход войны в целом

На ход войны один ВОК нет конечно,если б действовал активней и успешней мог только пилюлю подсластит по РЯВ. А вот более менее широкомасштабная кр-кая война могла. Но был Ники и Ламсдорф.

виталий for · 12.10.2010 08:40:05

варяг написал:
Оригинальное сообщение #308772
На ход войны один ВОК нет конечно,если б действовал активней и успешней мог только пилюлю подсластит по РЯВ. А вот более менее широкомасштабная кр-кая война могла. Но был Ники и Ламсдорф.

его держала разведка и камимура он был почти в такойже ситуации что и первая эскадра

yuu2 · 12.10.2010 08:41:02

виталий for написал:
Оригинальное сообщение #308765
а мне кажется ВОК не мог повлиять на ход войны в целом

А отсутствие Камимуры летом в Жёлтом море - это ли не влияние на ход войны?

А был бы ВОК активней в первые дни - Камимуры не было бы и весной. И неизвестно решился бы без него Того десантировать войска на Квантун или дождался бы пешей армии из Кореи.

виталий for · 12.10.2010 08:46:51

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308775
А отсутствие Камимуры летом в Жёлтом море - это ли не влияние на ход войны?

если вопрос ставить так то камимура остовался бы при главных силах при хорошей разведке в порт артуре ТОГО всегда знал о выходе русской эскадры

варяг · 12.10.2010 09:43:32

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #308775
А отсутствие Камимуры летом в Жёлтом море - это ли не влияние на ход войны?

А был бы ВОК активней в первые дни - Камимуры не было бы и весной. И неизвестно решился бы без него Того десантировать войска на Квантун или дождался бы пешей армии из Кореи.

Это несомнено влияло ,но русские не сумели этим возпользоваться или не повезло. При отсутствии активности русских Того и без Ками я думаю решился бы на высадку. Большая кр-кая война вот серьёзный аргумент против Японии.

Varnak · 12.10.2010 17:47:59

варяг написал:
Оригинальное сообщение #308786
При отсутствии активности русских Того и без Ками я думаю решился бы на высадку.

Того решился на высадку десанта, так как был уверен в успешной атаке брандеров на Артур. Ночной выход крейсеров и миноносцев могли привести к задержке высадки. но... Витгефт сидел тише мыши... Да и Ухтомский после гибели Витгефта тоже... результат всем известен. Позорное всплытие под японским флагом...

варяг · 13.10.2010 07:57:54

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #308943
Того решился на высадку десанта, так как был уверен в успешной атаке брандеров на Артур. Ночной выход крейсеров и миноносцев могли привести к задержке высадки. но... Витгефт сидел тише мыши... Да и Ухтомский после гибели Витгефта тоже... результат всем известен. Позорное всплытие под японским флагом...

Главное здесь,что " Витгефт сидел тише мыши..." Как насчёт большой кр-кой войны?

Varnak · 13.10.2010 20:22:50

варяг написал:
Оригинальное сообщение #309239
Как насчёт большой кр-кой войны?

Какими силами? Где? Когда? Или Вы предлагаете тотальную крейсерскую войну: Атлантика, Средиземноморье и Тихоокеанский ТВД?

Titanic · 13.10.2010 21:05:06

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #308331
Насколько много по сравнению с Рюриком?

Заметно больше.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #308379
с углём сначало было не очень,потом ситуация улучшилась

Если только выпускать одну Ослябю, тогда может и хватит.

варяг · 14.10.2010 07:06:24

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #309542
Если только выпускать одну Ослябю, тогда может и хватит.

Вначале войны 57 тыс. кардифа и 8,6 тыс.т других сортов. Выход 3-х кр-ров съедал 5 тыс.т.Естественно при приходе Вирениуса расход очень возрос,но и заказ угольщиков можно было увеличить тоже в разы ,а чтоб япы не перехватывали маршрут через Курилы, Николаевск.

"запасы угля во Владивостоке даже возросли, и в декабре 1904 г. на складах порта находилось:

кардифа — 80 000 тонн
вестфальского — 2 500 »
австралийского — 5 000 »
японского — 4 700 »
ньюкастля — 5 800 »
брикета (кардиф) — 12500 »

Всего около 110 тысяч угля иностранных марок.

Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей." Главное действия усиленного ВОКА окупились бы.

варяг · 14.10.2010 08:13:02

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #309519
Какими силами? Где? Когда? Или Вы предлагаете тотальную крейсерскую войну: Атлантика, Средиземноморье и Тихоокеанский ТВД?

Силы исходим на 27 янв : ВОК ,отряд Винериуса(здесь варианты либо весь отряд во Владик, либо боевые(типа не дойдут перехватят) остаются в мировом океане,пароходы во Владик). Если отряд во Владик то боевые корабли ходят к Цусиме и запад-е побер-е Японии,ВспКр действуют на океан-х путях в кол-ве 4 ед, Донской один в р-не Баб-эль-мандеского пролива-Коломбо-Сингапур туда обратно. Если Вирениус не идёт во Владик с боевыми кораблями, то туда только ВсКР,остальные р-н Красного моря,Мадагаскар,Коломбо-Сингапур опираемся на французкие порты,уголь покупаем.В дальнейшем возможно ещё 6-7 ед ВсКр добавить в течении полугода и перекрыть Гиблартар и Юг Африки. При добавлении ещё к ВОКу и Вирениусу ВсКр, уже плотная кр-кая война. Средиземное море быыло бы идеально,два пролива сразу базы есть,но...бриты и так бы взвыли, а тут ещё и в Средиз-ном.

Varnak · 14.10.2010 19:50:00

Всё дело в том, что превращение транспортов, находящихся в отряде Вирениуса во вспомогательные крейсера может произойти либо при их возвращении на Балтику, либо при прорыве во Владивосток. В Джибути нет ни лишних орудий, ни возможностей для их установки. Поэтому от начала войны до полноценного участия в ней ВСКр пройдёт от трёх месяцев, до полугода. Ранее можно организовать крейсерство отправив "Сисоя", "Николая I", "Наварин", "Память Азова" и др. к Гибралтару и в Средиземное море. И тут встаёт вопрос их снабжения, также как и оторванного от баз отряда Вирениуса. Быстро это не решается.

варяг · 15.10.2010 05:42:10

Varnak написал:
Оригинальное сообщение #309956
Всё дело в том, что превращение транспортов, находящихся в отряде Вирениуса во вспомогательные крейсера может произойти либо при их возвращении на Балтику, либо при прорыве во Владивосток. В Джибути нет ни лишних орудий, ни возможностей для их установки. Поэтому от начала войны до полноценного участия в ней ВСКр пройдёт от трёх месяцев, до полугода. Ранее можно организовать крейсерство отправив "Сисоя", "Николая I", "Наварин", "Память Азова" и др. к Гибралтару и в Средиземное море. И тут встаёт вопрос их снабжения, также как и оторванного от баз отряда Вирениуса. Быстро это не решается.

Насчёт ВсКр Виркниусаих надо во Владик,там их можно вооружить и в конце апреля они могут заняться делом. ЭБР в крей-во ,зачем? Есть кр-ра пусть и старые "Память Азова" ,Корнилов, Мономах, Светлана. Два висят в Бискае и Гиблартаре опираються на французкие порты , два в вост.части Среди-ного
опора на Грецию. Эти суда за месяц можно подготовить,заодно уголь и.т.д. и в дело.В Средиз-ное вообще уголь с Черного моря можно доставлять,как наверно и в Атлантику.

варяг · 15.10.2010 05:57:39

Вот, что было в реале по поводу ВсКр,чем можно было располагать из чего исходить.
Название и ранг Год постройки Тоннаж Ход Артиллерия
1 Крейсер 2 ранга «Смоленск» 1902 12000 20 узл. 8–120 мм, 7–75, 4–47
2 Кр ейсер 2 ранга «Петербург» 1894 9500 19 узл. 7–120, 8–47, 10– 37
3 Крейсер 2 ранга «Дон» 1891 10500 19,5 узл. 2–120, 5–75, 8–75, 2 пулемета
4 Крейсер 2 ранга «Урал» («Мария-Терезия») 1890 10500 19 узл. 2–120 мм, 4–75, 8–57, 2 пулемета [334]
5 Крейсер 2 ранга «Терек» («Колумбия») — 1896 10000 19 узл.
6 Крейсер 2 ранга «Кубань» («Августа-Виктория») 1900 12000 18,5 узл.

7 "Океан" 11 675 т, 143,2x17,4x7,6 м. ПМ - 2, 17 ПК, 11 686 л.с.=18,2 уз. Эк. 250 чел. 6 — 47 мм, 2 пул.

Построено в Германии фирмой «Ховальдтсверке» в 1901 — 1902 гг.

8 "Лена"

построен Хоторн Лесли и Компани, Англия, в 1896 г.

Водоизмещение: 10.675 т.

Размерения: 138,7x16,5x7,5 м.

Механизмы: 2 вала ВТР, 24 котла Бельвиля; 13.100 = 19,5 уз.

Уголь: 1.440 т.

Дальность: 5.462 мили.

9 «Орел»

Год и место постройки: 1889—1890 гг., верфь «Hawthorn R & W.Leslie & Со»
Тоннаж (водоизмещение): 5073,8 брт (8175 т)
Размерения: 137,7×14,6×7,4 м
Тип и мощность двигателя: Две ПМ тройного расшир., 9500 л.с.
Скорость хода: 19,25 уз.

10 «Саратов»
Год и место постройки: 1891 г., верфь «Hawtorn R & W, Leslie & Со»
Тоннаж (водоизмещение): 5426,6 брт (8975 т)
Размерения: 129,5×15,2×7,4 м
Тип и мощность двигателя: Две вертикальные ПМ тройного расшир., 10 250 л.с.
Скорость хода: 18,7уз.

Вооружение: 6-120/45, 6-75/50 орудий.

11. Ангара Водоизмещение: 12.050 т.

Размерения: 143,3/?/154,8x17,7x7,5 м.

Механизмы: 2 вала ВТР, 30 котлов Бельвиля; 15.500 = 20/16.839 = 20,1 уз.

Уголь: 1.583 т.

Дальность: 5.260 миль на 12,5 узлах.

Вооружение: 6-120/45, 6-75/50 орудий.

12 Монголия скр 17 уз

12 или 10 един, в течение 6 мес постепенно их можно вести в строй, и отправить в рейды,и это без привличенных старичков,а их ещё 5 ед. Вопрос только по Ангаре и Монголии.
4 -6 ед(лучше 6) во Владике,остальных разбросать на морских путях путях. 3 ВсКр Вирениуса через месяц по приходу во Владик могут уйти в кр-во с Леной уже 4 ед. На Балтике "Океан" новьё, тоже через месяц в дело. Остальные как и в реале к середине лета. Можно очень сильно перекрыть Япо-ю, остаётся открытым только р-н Сан-Фриско и про-вы Дрейка и Магеллана. Вот и тотальная крейс-я война.Япы в военном плане могли противодействовать только в Япон-м море и вост. побережье,но это (особенно второе) сильно изменило расстановку сил,не в пользу для япов на Желтом море и плюс экономика.

Ольга · 15.10.2010 06:02:41

Тема начинает скатываться в сторону. Как начать крейсерскую войну против Японии . Было уже . Никто крейсерскую войну с ней , не начал бы .

Отредактированно Ольга (15.10.2010 06:06:54)

#26 09.10.2010 19:35:28

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

#27 09.10.2010 20:41:12

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Varnak написал:

#28 09.10.2010 21:02:39

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Titanic написал:

#29 10.10.2010 17:23:44

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Varnak написал:

#30 10.10.2010 23:15:43

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

#31 11.10.2010 05:59:00

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Titanic написал:

#32 11.10.2010 06:05:25

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Varnak написал:

#33 11.10.2010 19:54:18

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

варяг написал:

#34 12.10.2010 07:57:57

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Varnak написал:

#35 12.10.2010 08:03:47

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

#36 12.10.2010 08:28:36

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

виталий for написал:

#37 12.10.2010 08:40:05

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

варяг написал:

#38 12.10.2010 08:41:02

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

виталий for написал:

#39 12.10.2010 08:46:51

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

yuu2 написал:

#40 12.10.2010 09:43:32

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

yuu2 написал:

#41 12.10.2010 17:47:59

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

варяг написал:

#42 13.10.2010 07:57:54

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Varnak написал:

#43 13.10.2010 20:22:50

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

варяг написал:

#44 13.10.2010 21:05:06

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

вит81 написал:

варяг написал:

#45 14.10.2010 07:06:24

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Titanic написал:

#46 14.10.2010 08:13:02

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Varnak написал:

#47 14.10.2010 19:50:00

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

#48 15.10.2010 05:42:10

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Varnak написал:

#49 15.10.2010 05:57:39

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

#50 15.10.2010 06:02:41

Re: ВОК к Цусиме с началом войны

Board footer