3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Носи-бе - это и есть Мадагаскар
А стояли там наши корабли вне территориальных вод Франции.

Простите, описался бухта Камранг, что изменяет?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Примерно половина

2/3 везде написано. В общем в следующим бою такой же интенсивности огня японцы позволить себе не смогут.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Из Циндао? Или с поля боя?

А какая разница? Лучше после боя, но из Циндао тоже не плохо.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Дежурили же у Артура до этого полгода, уж одну ночку то у Циндао продержатся 
Впрочем - Циндао - нейтральный порт. Могут просто туда всей толпой ввалиться, на те же 24 часа - имеют право. И заняться тем же ремонтом что и русские. Наперегонки.

Имеют право!! Вы читали юридические документы того времени? Это будет означать войну Германии!!! Представте себе силу Второй эскадры!! Или торпеду в борт не хотите? А какова позиция Германии на визит Японии. Не пишите глупостей!!!
А вообще класный вариант, интернируется 1-я ТОЭ и эскадра ТОГО: 4 ЭБР и 4 БКР. В Цусиме встречаются 4 БКр Камимуры и 2 ТОЭ эскакдра!! Итог?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171795
Почему?

Далеко потому что. Они должны сначала "пропастИ" уход русских в Циндао (нельзя уходить в Сасебо сразу после боя -- русские могут через час повернуть на обратный курс, японцам придётся тоже ворочать, и в итоге всё может свестись к ночному бою/прорыву русских), и лишь потом могут уходить.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #171797
Опыт 28.07. скорее подкрепил довоенное мнение (и не только русское), что броненосец утопить сложно

Ну так и Цусима это подтвердила. Быстро утопили только откровенно ущербного Ослябю, к тому же поставленного в крайне невыгодное положение.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #171811
А куда эта эскадра может пройти? Только к Сайгону и далее или кПорт-Артуру (возврат к реальному ходу событий)

Или к Владивостоку.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #171811
При погрузке угля, миниремонте и попытке выйти к Владивостоку: скорость не много более экономической, пары на полный - угроза боя реальна, напряжение команд и расход угля высокий; эскадру сопровождают разведчики (3-4 ед.+1-2 БРКР). Того доходит до Сасебо - ремонтные возможности и т.п. больше, время на полготовку есть - заранее радио или телеграф заявки выдаст, и во время перехода гайки и т.п. развинтить можно и мелочи поремонтировать. А на подходе к Цусиме - встреча. Минимум сутки у Того есть.

Нету у Того суток. Он не знает, каков запас угля на русских кораблях и какая часть его сожжена; скорей всего, не знает и реальной дальности плавания экономходом. Значит, он не может рассчитывать на то, что русские к Цусиме будут еле плестись. Кроме того, русские могут пойти не к Цусиме, а к Шанхаю и далее в сторону Балтики -- и тоже попробуй перехвати. Разведчики ночью могут потерять эскадру или вообще быть уничтожены. В общем, японцам надо болтаться где-то поблизости, а не в Сасебо, иначе могут быть пренеприятные последствия, а у Того нет права на ошибку -- о том, что собирается на Балтике, он знает.

SII написал:

Оригинальное сообщение #171850
Они должны сначала

Отправил сообщение по ЛС. Получили?

SII написал:

Оригинальное сообщение #171850
Они должны сначала "пропастИ" уход русских в Циндао

А почему этим должны заниматься именно главные силы, когда есть в наличии прорва миноносцев для ночного  боя и крейсера, специально предназначенные для разведки?

SII написал:

Оригинальное сообщение #171850
русские могут через час повернуть на обратный курс

Ночью? Днем?

SII написал:

Оригинальное сообщение #171850
японцам придётся тоже ворочать

Зачем? Если дело происходит ночью - главные силы уходят вперед, миноносцы воюют. Ничего необычайно мудрого в этом нет, именно так все и произойдет  в реале  при Цусиме.
Если успеваем перехватить днем - то до ночи постреляем, потом см выше.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171847
Это будет означать войну Германии!!!

Нейтралитет - он для всех одинаков. Если русские имеют право на 24 часа в Циндао, то и японцы имеют точно такое же право. Если бы это было не так, то Германия не была бы нейтральной, а была бы участником войны.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #171849
Не смешно...

Это не я предложил...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #171867
Думаю, и этого вполне хватит.
Генеральное сражение ИМХО уже будет неоправданным риском. А вот результаты этого риска весьма заманчивы!!!

Учитывая тройное превосходство в броненосцах? По моему риск минимален.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171891
Нейтралитет - он для всех одинаков. Если русские имеют право на 24 часа в Циндао, то и японцы имеют точно такое же право. Если бы это было не так, то Германия не была бы нейтральной, а была бы участником войны.

??? Повторяю, мы 2 месяца стояли на Мадагаскаре и что?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #171994
А кто???

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #171638
Впрочем - Циндао - нейтральный порт. Могут просто туда всей толпой ввалиться, на те же 24 часа - имеют право. И заняться тем же ремонтом что и русские. Наперегонки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #172049
И что?..
Часовню 14-го века...эээээээээ, идею с интернированием тоже он предложил???

Это продолжение событий,предложенных им, так сказать развитие мысли...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171989
Повторяю, мы 2 месяца стояли на Мадагаскаре и что?

Повторяю, мы 2 месяца стояли в нейтральных водах рядом с Мадагаскаром.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #171989
???

Что вас так удивило? Что нейтралитет для всех одинаков? И что японские корабли в нейтральных портах обладают ровно теми же правами, что и русские?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #172078
вход японских кораблей? Это не реально

Почему же? Во время франко-прусс. войны в одном нейтральном порту стояли и КЛ (Зиле с Метеором), и в другом - броненосец Океан и ??? (не припомню на глвз). Т.е. нет в морских сводах запрета на вхождение в порт кораблей воюющих сторон. Поскольку, раз они входят, то согласны с условиями морских законов по нейтралитету, в т.ч. и в данной стране. Несколько эпизодов были во время амер. гр.войны.
Есть ещё особенность - ограничение по времени выхода кораблей второй стороны - на сутки задерживаются, или ещё трактуется "правило слабейшего" - сильнейший на сутки может выйти позже.
Деталями надо специально заниматься. Что-то было на сисеметима.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #172089
Да и франки не особо дотошно инспектировали.

Думаю если мы уйдем в Сайгон будет тоже самое!!!

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #172087
Почему же? Во время франко-прусс. войны в одном нейтральном порту стояли и КЛ (Зиле с Метеором), и в другом - броненосец Океан и ??? (не припомню на глвз). Т.е. нет в морских сводах запрета на вхождение в порт кораблей воюющих сторон. Поскольку, раз они входят, то согласны с условиями морских законов по нейтралитету, в т.ч. и в данной стране. Несколько эпизодов были во время амер. гр.войны.

Другое время, тогда без объявления войны не нападали!!! В любом случае вход японцев в Циндао представляется маловероятным.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #172087
Во время франко-прусс. войны

Эк вы далеко в прошлое ушли - лучше вспомните Чифу и историю с Решительным. Как раз после 28 июля.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #172119
Как раз после 28 июля.

Эт точно... китайский порт, куда с сообщениями русские МН повадились регулярно ходить, ситуация после боя - вот м.б. японец и проявил инициативу - из пушек и ружей вель не стреляли.
Да и в бытность времен амер гр.в. в Бразили, рейдер конфедератов Флориду кажется, федералисты захватили. Но там многие больные были, в нейтральном порту расслабились и к бою неготовы были. По суду северяне привели корабль обратно через какое-то время, но при постановке на якорь "нечаянно" затопили. Что там римляне о победителях и побеждённых афоризмировали?

VVK написал:

Оригинальное сообщение #172145
Давайте определимся: понесли те потери, что понесли, и неутонувший "Суворов" - это два утверждения, которые исключают друг друга, неточная формулировка.

Согласен, что неточная. Я имел в виду: понесли те потери, что понесли в артиллерийском бою. Суворов был, как известно, выведен из строя, но тонуть вроде как не собирался, его потопили миноносцы. Ну а своим сообщением я хотел сказать следующее: Суворов, вероятно, не был способен самостоятельно добраться до Владивостока (лишился труб и всё такое), но при условии завоевания господства на море, хотя бы временного, его бы смогли дотащить туда на буксире. ЗПР наверняка ожидал, что понесёт потери -- он не ожидал полного разгрома (вероятно, слишком понадеялся на результаты 28 июня и не учтя, что условия во многом были другие).