1) А всегда ли перетяжелённый снаряд однозначно лучше? И почему тогда кроме РИ в ПМВ и США в ВМВ другие флоты не приняли эту схему безоговорочно?
2) А если сравнить "Монтану" с предполагаемым развитием "Ямато" 6х20"? И зачем японцам было настолько увеличивать калибр, вель 18" по идее достаточно для любой разумной брони?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #170708
Потому что "другим" нужна была бронепробиваемость, а следовательно - высокая скорость снаряда, что эффективнее достигается относительно лёгким снарядом.

Осталось добавить - "на средних и малых дистанциях" - и при действии по вертикальной преграде.  Отметим, что большинство снарядов ГК были разработаны в "дорадарные времена". Потому для Северного моря, Северной Атлантике - с их гораздо меньшими дистанциями в связи с худшей видимостью - тяжелые снаряды с лучшей бронепробиваемостью на больших дистанциях при действии под большими углами по горизонтальной защите - вряд ли были выгодны.
Кроме того, на средних и малых дистанциях снаряды с большей начальной скростьб отличаются более настильной траекторией и потому обеспечивают более глубокую зону поражения - что позволяет легче компенсировать ошибки работы СУАО в частности и вообще ошибки в ходе пристрелки.
Немцы всю жизнь предпочитали относительно легкие снаряды с высокой начальной скоростью именно из того соображения, что условия видимости будут таковы, что борта придется дырявить не реже, чем палубы, если не чаще. Плюс вопрос о тактике - ориентировались на опыт ПМВ, когда одним из приемов было быстрое сближение с противником - такой маневр резко снижал эффективность огня противникам  в связи с большими скоростями взаимных линейных и угловых перемещений своего корабля и корабля противника. Компенсироваться могло достаточным совершенством СУАО и тренировкой персонала соответствующих БЧ.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #170748
Просветите пожалуйста, что это за проект? Каролину знаю, Дакоту знаю, Айову... А Монтану незнаю. Новенькая, простите всмысле нереализованный проект? :-)

Сложности в обращении с поисковиками?
http://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineL … b/bb67.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Montana_class_battleship

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #170767
Гибрид "Северной Каролины" и "Айовы" с 12х16"...

Монтана однознасчно круче если оценивать вооружение: 16"-ые американские чемоданы(по весу) не сильно отличаються от 18" Ямато. При встрече один на один Ямато попросту быстро нахватается 16" (если не считая лаки шотов и доп. факторов).
Вот насколько бронирование будет играть роль?
Америкосы бронироваться хорошо, вроде как и не научились.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #170806
Круто, но бесполезно, как и "Яматы" - в 1942-45гг. уже "рулила" авиация.

Согласен...
   "-Ямато...Монтана...Сов. Союз, Н-44..., главное пару Эссэксов(Сассексов???) иметь, ну или Сёкакку и Дзюйкакку(или какую там ещё ка...). javascript:insert_text('', '');"

Ну а если серьёзно...Мне кажется, что Ямато имеет сравнительно большую боевую устойчивость, но дуель не выиграет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #170874
Не надо сюда "каунти" приплетать.

"Каунти" фореве! "Норфолк" двум немецким линкорам жизнь испортил. Боевая устойчивость с появлением радаров и авиации начала не столь прямо зависеть от  толщины брони и калибра орудий. Простите за банальность

Отредактированно bober550 (17.01.2010 17:48:13)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #171058
"Норфолк" двум немецким линкорам жизнь испортил.

В случае №1 немцы сами виноваты...
В случае №2 прикиньте, куда целились британцы, если высота траектории была на 38 метров выше необходимой.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #171115
Снаряды 152 - 203 мм стали опасными для линкоров.

Если принять во внимание вероятность "выноса" радаров, то да...
А так...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #171075
В случае №1 немцы сами виноваты...
В случае №2 прикиньте, куда целились британцы, если высота траектории была на 38 метров выше необходимой.

Не совсем понял:

В 9.21 сигнальщики крейсера «Шеффилд» с дистанции 11 000 м по пеленгу 222° заметили германский ко­рабль, а спустя три минуты «Белфаст» с дистанции 8600 м открыл огонь осве­тительными снарядами. В 9.25 первый же залп с крейсера «Норфолк» лег все­го в 500 метрах от борта «Шарнхорста», который ответил залпом из башни «Це­зарь», а затем на 30-узловой скорости стал отходить. «Белфаст» и «Шеффилд» использовали беспламенный порох, а «Норфолк» — более старый, дававший сильные демаскирующие вспышки. Анг­личане использовали артиллерийские радары и в этом превосходили против­ника, имевшего преимущество в скорости и орудийной мощи. В течение 20-минут­ной перестрелки в «Шарнхорст» попало три 203-мм снаряда. Первый ударил в верхнюю палубу с левого борта между палубной 150-мм установкой и торпед­ным аппаратом и, не взорвавшись, про­шел в кубрик водонепроницаемого отсе­ка IX. Начавшийся там небольшой пожар быстро потушили. Другой снаряд спустя несколько минут попал в носовые даль­номеры и засыпал осколками прислугу зенитной артиллерии. Уничтожило ан­тенну носового радара, а осколки про­никли в каюту приемной радарной станции, убив там весь персонал. Ко­рабль «ослеп» с носовых углов, пример­но 69—80°, так как кормовой радар, рас­положенный ниже носового, имел огра­ниченный угол действия вперед. Третий снаряд попал в полубак и взорвался в кубрике.
С. В. Сулига

Линкоры типа «Шарнхорст»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #171115
Снаряды 152 - 203 мм стали опасными для линкоров.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #171120
Если принять во внимание вероятность "выноса" радаров, то да...

Далеко не только "вынос" радаров. От монструазных снарядов калибра 14"-18" спасти могло только бронирование по схеме "или все или ничего". Соответственно множество ,как бы, не жизненно важных систем оказались не защищенными от огня орудий 6"-8". В итоге получилась интересная ситуация- от огня с.к. линкор терял полноценную боеспособность и мог стать легкой жертвой эсминцев, авиации и прочей мелюзги.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #171125
Но фактов потопления ЛК 152-203мм снарядами крейсеров мне по крайней мере неизвестно

Ну за всю историю парового флота только "Ослябя" может претендовать на такое
Ну а факты превращения линкоров в мишень в результате обстрела 152-203 я думаю вам известны

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #171134
Ну а факты превращения линкоров в мишень в результате обстрела 152-203 я думаю вам известны

Так что кроме "Хиэя"...
"Дакота" все-таки жива осталась.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #171136
"Дакота" все-таки жива осталась.

Но мишенью таки до рассвета была.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #171150
Японцы открыли огонь в 23.43 и прекратили в 00.05 (00.08)

Простите, возможно я коряво выразился. Имелось ввиду что ,после обстрела 203мм,до рассвета "Дакота" представляла собой достаточно легкую цель для эсминцев.