Сейчас на борту: 
Wolf,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 28.10.2009 14:12:55

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Проект 23 "Советский Союз" вопросы

В связи с постройкой модели данного корабля возник ряд вопросов. Сколько рулей было в окончательном варианте линкора? В том который был заложен и строился.


... лучше быть, чем казаться...

#2 28.10.2009 14:15:34

Seydlitz
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #137381
В том который был заложен и строился.

Три, по аналогии с "Литторио", только все рули были балансирными.

#3 05.11.2009 11:52:18

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Еще вопрос к знатокам. Как должен был идти на линкоре броневой пояс? Я имею ввиду не место его расположения, а как он должен быть установлен.


... лучше быть, чем казаться...

#4 05.11.2009 12:25:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #140235
Еще вопрос к знатокам. Как должен был идти на линкоре броневой пояс? Я имею ввиду не место его расположения, а как он должен быть установлен.

Можете пояснить, что Вы хотите узнать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 06.11.2009 23:51:03

Konstan
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #137381
Сколько рулей было в окончательном варианте линкора? В том который был заложен и строился.

Два бортовых и оба балансирные.

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #140235
Как должен был идти на линкоре броневой пояс? Я имею ввиду не место его расположения, а как он должен быть установлен.

Вертикальное расположение плит, по тогдашней терминологии "частокол".
Посмотрите вот здесь http://www.farposst.ru/2009/06/27/linko … uz__.html, эта книга лучшая работа по пр. 23

#6 06.11.2009 23:53:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #140963
Два бортовых и оба балансирные.

2 Konstan...
Вероятно Вы в данном случае ЛК пр.23 путаете с КРТ пр.69.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 07.11.2009 00:15:42

Scif
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Maximus
"Грибовский В. Ю. " — Линейные корабли типа «Советский Союз». — «Судостроение» № 7, 1990.
* "Васильев А. М. " — Некоторые аспекты строительства линейных кораблей типа «Советский Союз». — «Судостроение» № 5, 2000.
* "Краснов В. Н. " — Линкоры типа «Советский Союз». — «Морской сборник» № 5, 1990.
А.М. Васильев Линейные корабли ВМФ СССР предвоенных проектов
Васильев Линейные корабли типа "Советский Союз" ISBN: 5-8172-0110-0
Вот надо самую нижнюю :)

#8 07.11.2009 08:36:18

Konstan
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #140965
Вероятно Вы в данном случае ЛК пр.23 путаете с КРТ пр.69.

Нет. Это по материалам окончательного технического проекта 1939 г. Надо было облегчить корму, кроме того испытания ходовой модели КМ-3 показали, что при заклинивании центрального руля бортовые корабль из циркуляции не выводят. Всё тот же Васильев.
P.S. Полного законченного комплекта строительной документации на пр. 23 нет, т.к. его постоянно дорабатывали, а потом началась война.

#9 07.11.2009 13:34:14

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Scif Все это есть и даже больше этого, вопроса эта литература не снимает. Как располагался броневой пояс на корабле? Скосы, выступы и т.д.

Отредактированно Maximus (07.11.2009 13:35:32)


... лучше быть, чем казаться...

#10 08.11.2009 00:35:17

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

В книге Васильева при всем при том на чертеже окончательного проекта средний руль есть... *UNKNOWN*

#11 08.11.2009 08:18:18

Konstan
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #141411
В книге Васильева при всем при том на чертеже окончательного проекта средний руль есть...

Апальковская графика. Скажите спасибо, что их не четыре. Зато бортовых нигде нет.

#12 08.11.2009 10:17:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #141063
Нет. Это по материалам окончательного технического проекта 1939 г. Надо было облегчить корму, кроме того испытания ходовой модели КМ-3 показали, что при заклинивании центрального руля бортовые корабль из циркуляции не выводят. Всё тот же Васильев.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #141453
Апальковская графика. Скажите спасибо, что их не четыре. Зато бортовых нигде нет.

В реконструкции из "Арс-Колы" есть.
http://i061.radikal.ru/0911/55/628a10a90e70t.jpg

Кстати, перечитав Васильева, я не нашёл упоминаний о проектном отказе от третьего руля: "пожеланки" были, но далее по тексту упоминаний об их реализации нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 08.11.2009 10:49:36

Konstan
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141468
В реконструкции из "Арс-Колы" есть.

Ну да, только почему-то полубалансирные.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141468
Кстати, перечитав Васильева, я не нашёл упоминаний о проектном отказе от третьего руля

Я ориентируюсь по книге "Линейные корабли типа "Советский Союз" Галеи принт. Там на С. 79 в описании корпуса и систем есть четкое указание на два руля. В описании проектирования пр. 23-бис  отмечается отказ от среднего руля как раз в техпроекте 1939 г. (С. 133)

#14 08.11.2009 11:11:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #141473
Я ориентируюсь по книге "Линейные корабли типа "Советский Союз" Галеи принт. Там на С. 79 в описании корпуса и систем есть четкое указание на два руля. В описании проектирования пр. 23-бис  отмечается отказ от среднего руля как раз в техпроекте 1939 г. (С. 133)

Да...Нашёл.
Хотя с учётом специфики проектирования "Союзов" ни в чём нельзя быть уверенным.:)

Решение довольно странное: "трехрулевая" винторулевая группа хорошо себя зарекомендовала на "Ромах", хотя подозреваю, что тут дело четырёхвальной ЭУ "итальянца".

В свете этого интересен еще один вопрос - "дотянули" ли пояс с максимальной толщиной до отсеков рулевых машин, как на "Кронштадте"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#15 08.11.2009 11:40:22

Konstan
Гость




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141481
В свете этого интересен еще один вопрос - "дотянули" ли пояс с максимальной толщиной до отсеков рулевых машин, как на "Кронштадте"?

В окончательном техническом проекте 1939 г и 23-бис (для бортовых рулевых машин) - да.

#16 08.11.2009 11:50:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #141502
В окончательном техническом проекте 1939 г и 23-бис (для бортовых рулевых машин) - да.

По схеме бронирования не совсем понятно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 25.11.2009 14:54:28

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Возвращаясь к вопросу о броневом поясе. Вот фото модели на сей момент. Вопрос в том правильно ли выполнены скосы бронепояса:

http://i013.radikal.ru/0911/9e/1c4bea41ec73.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/0911/6a/0eb965e483b8.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0911/bd/29e5c5b3bbc6.jpg

http://s15.radikal.ru/i188/0911/45/d659db708cdc.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/0911/45/b696b60f9ec8.jpg


... лучше быть, чем казаться...

#18 25.11.2009 15:27:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Maximus написал:

Оригинальное сообщение #149229
Возвращаясь к вопросу о броневом поясе. Вот фото модели на сей момент.

Масштаб модели 1:200...1:250?
В выделенном месте пояс утончался в два раза. Рисочку бы надо...:)
http://s59.radikal.ru/i166/0911/fe/17be7404e6d3t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 25.11.2009 16:14:39

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

200-ый


... лучше быть, чем казаться...

#20 25.11.2009 22:56:08

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

То есть будет перепад в 1 мм.
Только вот как он был оформлен в реале - загадка.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 26.11.2009 00:29:32

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Eugenio_di_Savoia написал:

Кстати, перечитав Васильева, я не нашёл упоминаний о проектном отказе от третьего руля: "пожеланки" были, но далее по тексту упоминаний об их реализации нет.

http://s61.radikal.ru/i174/0911/10/7385ebe85adbt.jpg
Изображения 3 рулей встречается только на ранних проектах.

Eugenio_di_Savoia написал:

То есть будет перепад в 1 мм.
Только вот как он был оформлен в реале - загадка.

Действительно, вроде как БП совершенно внешний. Разносортица брони пояса конечно ужасная 380-375-390-406-420-220.
Но как понять фразу: вертикальные БП соединялись прямоугольными шпонками (концевые плиты - на шпонках типа ласточкин хвост)
Т.е. БП как-то выравнивались между собой.
На модели  я бы особых ступенек не делал, чтоб не превращать ЛК в крокодила.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#22 26.11.2009 10:44:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25021




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #149573
Но как понять фразу: вертикальные БП соединялись прямоугольными шпонками (концевые плиты - на шпонках типа ласточкин хвост)

Начнёшь ставить забор - узнаешь. Есть такая шутка у строителей - "концевой столб".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #149573
Т.е. БП как-то выравнивались между собой.

Скорее так...
http://i041.radikal.ru/0911/ae/42bfb0493f09t.jpg


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#23 10.12.2009 11:54:50

Maximus
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Минск
Где-то на западной окраине... Броненосный крейсер "Рюрик II"
Сообщений: 1301




Вебсайт

Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Еще вопрос! По шлюпочно-катерному хозяйству и катапульте. Сколько и какие шлюпки и катера должны были присутствовать на корабле?


... лучше быть, чем казаться...

#24 24.12.2009 17:59:30

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10683




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #141473
по книге "Линейные корабли типа "Советский Союз" Галеи принт

По бронированию и рулям есть материал в книге Андрея Витальевича Платонова.
http://i025.radikal.ru/0912/75/c565398b34e1t.jpg
С уважением Ю.

#25 24.12.2009 20:48:13

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10683




Re: Проект 23 "Советский Союз" вопросы

Вот еще по системе бронирования. Книга А.В. Платонов "Советские линкоры и авианосцы"
http://i025.radikal.ru/0912/20/071982d0c05ct.jpg

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141481
решение довольно странное: "трехрулевая" винторулевая группа хорошо себя зарекомендовала на "Ромах", хотя подозреваю, что тут дело четырёхвальной ЭУ "итальянца".

И опыт - сын ошибок трудный
И гений- парадоксов друг (М. Ломоносов)
http://s55.radikal.ru/i148/0912/c6/18895991491bt.jpg
Может пригодится для детализации модели...
http://i060.radikal.ru/0912/46/c2cda103a5b9t.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0912/6e/b051973266a0t.jpg
С уважением Ю.

Страниц: 1 2 3


Board footer