Cyr написал:

Georg G-L написал:
Револьвер с одной пулей.
Прмеры такого в русском флоте. Пикуля не предлагать!

У Пикуля ещё развесистее -- у него ребятки ухитрились налить в дуло револьвера воду...:-)))

NMD написал:

Не эскадра, а какая-то банда.  Вы о 2ТОЭ пишите или о чём-то другом?

Именно о ней.Вспомним письмо лейтенанта Вырубова: "Командиров и офицеров считает поголовно прохвостами и мошенниками.".А что если некоторых считал такими не без основания?В том числе и тех кто служил на Суворове.

Cyr написал:

На каком суде? Боя-то ведь ещё нет и никто не знает: будет ли и чем кончится.

В том то и дело, что при любом исходе срожения Свенторжецкий был слишком важным свидетелем...

Wanted написал:

не станет обелять командующего.

Ну что вы зациклились на командующем. Свенторжецкий не только шифровал его депеши, но и расшифровывал депеши ему...

Волк написал:

ЗПР по всем признакам не подходил на роль злодея

За себя он вряд ли боялся при любом исходе боя... Но ведь он еще и генерал-адьютант...

denis написал:

эскадра бы встала, до выяснения обстоятельств исчезновения.

2-й флагман умер, но даже флаг не спустили...

Волк написал:

И на следствии все "как рыбы" молчат. Бред...

Кроме Леонтьева, называющего Свенторжецкого "погибшим на "Суворове"".

NMD написал:

у него ребятки ухитрились налить в дуло револьвера воду...:-)))

Не просто ребятки - у него воду Чагин налил, тот кстати, что прорвался...

Отредактированно Georg G-L (30.11.2008 22:47:34)

Wanted написал:

1.Я забыл что только Вы знаете кто на что был способен и кто о чем думал,кто что мог сделать.
Человек существо непредсказуемое и на что он способен порой сам не знает.
...
Я сказал МОГ но не сказал что СДЕЛАЛ.Презумпцию невиновности никто не отменял.

Представьте, что я начну Вам рассказывать некую историю, в которой будет сюжет, как некая дама в ВИП-ложе в Лондоне во время официальной церимонии полезла в барсетку и достав из нее кулек семечек, начала их смачно лузгать, затем - ковыряться грязным (от семечек) пальцем в носу и грязно материться. Так вот - мне показалось, что это была английская королева.
Вы, конечно, скажете. что это берд. А я вам возражу - ну почему же, ведь она МОГЛА это сделать. Человек существо непредсказуемое и на что он способен порой сам не знает.
Я ведь и не утверждаю, что это точно была она. Но всё может быть... ))
p.s. Мы с вами говорим о старших офицерах Русского императорского флота - корпорации, выше которой в Русской армии стояла только гвардия. Вы выдвигаете версию, которая далеко выходит за рамки допустимых норм того времени и тогдашних представлений о чести офицера. Для этого нужны серьезные основания, а не утверждения типа того, что вот английская королева МОГЛА теоретически ковырять пальчиком в носу и лузгать семечки.
Что же касается каких-то там "художеств" ЗПР, то он не художник, а Св-й - не духовный наставник. Всё что он мог знать сверх того, что было известно другим офицерам штаба - это содержание личной служебной переписки ЗПР. Однако, вся она есть и в делах тех должностных лиц и учреждений Морского ведомства, с которыми ЗПР вёл эту переписку.

NMD написал:

Нигде не сказано, что Артеньев его предварительно взвёл.

Сейчас не проверю...Книги в спальне...

Georg G-L написал:

Сейчас не проверю

ЕМНИП Валентин Саввич про воду в револьвере написал в эпизоде Нечистой силы"  с командиром "Штандарта" Чагиным, застрелившимся после посадки на мель в шхерах, и которого якобы хоронили без головы.
А Артеньев - это уже "Моонзунд".

Georg G-L написал:

А когда Свенторжецкий отправил последнее письмо. Чаще всего ссылаются на его письмо из Носси-Бэ. А потом он писал???

Да вот судя по всему с Мадагаскара и было последнее. По крайней мере за много лет интересовашись в частности и этой темой, других сведений не встречал. Хотя возможно были и более поздние письма. Может кто-то, да знает...

С уважением, Волк.

Сарычев написал:

А может быть кто-нибудь из форумчан - петербуржцев "вхож" в ЦА ВМФ? Что в личном деле-то записано? С какой формулировкой г. Свеноржецкий исключен из состава РИФ?

Здравствуйте. Вобще-то старший флагманский офицер лейтенант Петр Владимирович Свенторжецкий числится по спискам Штаба командующего 2-й ТОЭ, как погибший на ЭБР "Князь Суворов" в бою у о-ва Цусима 14 мая 1905 года.
Но запись эта возникла ( по моему личному мнению) со слов одного единственного человека, - лейтенанта Леонтьева, который мельком упомянул его, как "погибшего в бою". На мой взгляд наиболее показательно( кроме самого ЗПР) полное молчание о Свенторжецком, - кавторанга В.И.Семенова, с которым за время похода 2-й эскадры они стали близкими друзьями и который в своей документальной трилогии подробнейшим образом описывает общение со Свенторжецким за все время похода по вечер 12 мая 1905г. Тот же Семенов опять же подробно описывает события собственно в момент боя, на "Суворове", различные действия, гибель разных людей которых наблюдал сам и о которых слышал со слов других и т.п. вплоть до перехода на борт "Буйного". И нигде ни единым словом не упоминает о судьбе своего самого близкого друга П.В.Свенторжецкого... Здесь многие коллеги часто упоминают о лучших традициях русского офицерства и в частности офицеров РИФ. В.И.Семенов был одним из лучших его представителей. Вспомним, что он еще был писатель и публицист. Не мог такой человек без серьезнейшей на то причины напрочь забыть о своем лучшем боевом товарище по 2-й эскадре. НЕ МОГ. Чтобы кто не говорил. И это не учитывая все остальные немаловажные детали связанные с таким человеком, как Свенторжецкий: фактическое его положение при командующем, занимаемая должность и прочее.

С уважением, Волк.

Мамай написал:

королева МОГЛА теоретически ковырять пальчиком в носу и лузгать семечки.

А её покойная сестра была алкоголичкой.Общеизвестный факт.Но к делу не относится.

Мамай написал:

Вы выдвигаете версию, которая далеко выходит за рамки допустимых норм того времени и тогдашних представлений о чести офицера.

Честь понятие растяжимое.Например,я считаю что офицер не должен вести себя как скотина.Тем более на глазах нижних чинов.А пьяные драки и погоны РИФ вещи несовместимые.
Обратимся к фактам.Приказы ЗПР во время стоянки на Мадагаскаре №54-ключевые слова "шатание по кабакам и буйство", №61-ключевые слова "напился пьяным до скотского состояния и в бесчинстве столь же пьяными матросами был избит по морде в кровь",№62-ключевые слова "неприлично пьян,произносил ругательные слова по адресу офицера".
И это только отдельные случаи.А сколько их было.Можно только догадываться о том что там творилось.На фоне этого убийство не кажется чем то экзотическим.

Отредактированно Wanted (01.12.2008 11:34:43)

Доброе время!

Волк написал:

Петр Владимирович Свенторжецкий

Вообще-то он был Евгений Владимирович

Волк написал:

Здесь многие коллеги часто упоминают о лучших традициях русского офицерства и в частности офицеров РИФ. В.И.Семенов был одним из лучших его представителей. Вспомним, что он еще был писатель и публицист. Не мог такой человек без серьезнейшей на то причины напрочь забыть о своем лучшем боевом товарище по 2-й эскадре. НЕ МОГ.

Не в коей мере не желаю порочить Семенова, но интересно мнение Берсенева - "Среди общей массы офицерства находятся крайне редкие экземпляры, не сочуствующие почти уже совершившемуся повороту на новый путь, но по странной случайности эти господа принадлежат к той категории, для которой название мерзавца во всех отношениях только приблизительно определяет их настоящее амплуа. К сожалению, один из этих типов имеется и в штабе. Этот господин присоединился к нам уже в пути, прибывши на эскадру с крейсера Диана, постыдно бежавшей в Сайгон. Об этой мерзости лучше не говорить. Меня радует, что в данном случае штаб проявляет редкое единодушие в оценке этой замечательной личности. Наша голова - Адмирал - по-видимому, сам сознает, что поступил неладно. Нервничает больше, чем допускается при каких бы то ни было обстоятельствах".
Письмо от 18.03.1905г.
Как-то по Расплате я не сделал вывод о том, что Семенов и Свенторжецкий были близки, хотя это не значит, что не общались. Сам Берсенев о Свенторжецком упоминает 1 раз

С уважением, Поломошнов Евгений

Ув.Wanted. Перед боем "затихарили" смерть Фелькерзама, а уж исчезновение офицера могли и подавно. Но ув. Волк написал, что Свенторжецкий числится убитым (не утонувшим и т.д.), значит - пал в бою. Штаб 2ТОЭ в бою проявил себя не лучшей стороны (Буйный их снимал не как потерпевших  - на Суворове и раненые были, а для боя). А они - умыли руки. Интересно, если бы Бедовый прокрался во Владивосток - как они смотрели бы в глаза встречавших? Так что, для них сдача - самое логичное. И отличавшееся от них поведение в бою офицера штаба (например, погибшего Свенторжецкого) еще больше оттеняло бы их поступок. Поэтому и молчали. А мертвые сраму не имут. С уважением

Georg G-L написал:

Версий выдвинуто несколько:
1. Убит в бою (погиб с кораблем). За: Леонтьев называет его погибшим на "Суворове", среди спасенных не числится. Против: не упоминается с 12 мая, нет свидетельств гибели.
2. Случайно погиб (выпал за борт) накануне сражения. За: один утоновший в материалах ИК, не упоминание в показаниях. Против: Исчезновение флаг-офицера накануне сражения не прошло бы незамеченным.
3. Самоубийство. За: понимал трагичность положения, напряженные отношения с коллегами (конфликт на "Орле"). Против: вряд ли был трусом, проще погибнуть в бою.
4. Убийство. За: возможно были мотивы у некоторых лиц. Против: вряд ли бы они на это пошли.

Возможен вариант, что Свенторжецкому предложили покончить собой.

А как Вам такой вариант. Ещё в апреле до Рожественского начали доходить слухи о перемирии. Драться он особо не хотел, то, что победа при схватке весьма маловероятна - понятно. В ночь с 12 на 13 мая старший флаг-капитан Св-й отослан на встречу с предполагаемым противником. С целью? (Разведка-зондирование? Договорённость?). На чём? (Помнится пароход с неразличимыми контурами с эскадры видели на контркурсах в ночь на 13 мая). Что случилось? (Утонул по пути. Зарэзан втихую подлыми самураями).
Невероятно, а красиво))))

Доброе время!

Волк написал:

Но это всего лишь мнение Берсенева. Который судя из свидетельств сослуживцев был человеком конфликтным.

Безусловно только его. А какими свидетельствами Вы пользовались и кто такой вывод сделал?

Волк написал:

А нписанное им в письме вполне может быть откровенной клеветой.

В письмах жене? Клевета все таки подразумевает некую публичность. Просто высказался прямо там, где это можно сделать

Волк написал:

, да и не только он, достаточно высоко ценил многие качества Семенова.

А позиция Колонга по поводу присутствия Семенова в штабе - еще один конфликтный? Помнится и Политовский был не в восторге от штабных коллег

Волк написал:

По прошествии ста с лишним лет сложно сказать, что же нужно принимать за истину, а что отбросить, как явную ложь.

Согласен, однако можно принять, что штаб ЗПРа был далек от единства. Хотя с т.з. личностей все это сложно оценить, особенно после 9-мес. действительно тяжелого плавания, когда история отношений могла повернуться наоборот

Волк написал:

Семенов был кроме всего прочего историографом (если хотите) 2-й ТОЭ и это факт.

Выскажусь сугубо лично - историограф он никакой, хотя за Расплату конечно спасибо

С уважением, Поломошнов Евгений