ser56 написал:

Оригинальное сообщение #56325
дальность МЗ от ПА?

внешний рейд ПА.
Аскольду придеться дожидаться дня, или русским ЗАРАНЕЕ готовить операцию по его встрече и проводке

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56332
выходим днем на рейд, имитируем прогулку с ЭБР, потом 3 КР+МЗ (баян, Диана, Аскольд, Амур) под вечер (17-00 грубо) уходят к направлении моря (конкретнее сложно - зависит от дейсвтий противника)

- для выхода ЭБР нужен прилив т.е уже ограничение
- такая прогулка потребует минимум траления фарватера, впрочем можно и без оного , СОМ показал
- т.е макс скорость отряда ограничтся скоростью МЗ
- отряд легче обнаружить чем одиночный корабль даже в ночных условиях
- МЗ то зачем, 2 банки по 10 мин выставить? (

vs18 написал:

С риском потерять и половинный запас мин Эскадры и и МЗ)
Оригинальное сообщение #56332
потом к проливу в направлении Симоносеки (еще 100 миль). Там хорошо бы утром/вечером поставить МЗ в их водах

а симоносекский пролив допускает минные по становки по условиям течений и глубины??
к тому же Это не ВМБ, т.е налицо нарушение "законов и обычаев войны" и конвенций, ну да до первого нейтрала наехавшего на мины сойдет

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56332
Расчеты ходов делать так, чтобы утром быть в районе судоходства,

японцы тоже считать умеют

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56319
да и побоина в бою с Новиком не помешала ему приним ать дальнейшее участие в операциях

После ремонта, почему бы и нет?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56319
в этом случае есть риск наехать на японские мины около П-А, или нарваться на  КМ

Не так уж много мин было в этот период, а атака "истребителей" на боеспособный крейсер ночью - бесперспективна.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56319
укрыться в ближайших бухтах и стоянках

А как им сообщить об опасности? Голубиной почтой?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #56344
А как им сообщить об опасности? Голубиной почтой?

не-а по спутнику

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56339
Вы допускаете, что Дева мог пребывать в неведении относительно реальной скорости ввереных ему кораблей, я - нет.

Вообще-то и у Дева уверенности не было, раз он позволил нарушить строй при развитии максимального хода, то есть - "кто сколько сможет дать, может, кто и 22 узла даст". И что там было с "Касаги", если о нём Дева сделал отдельное упоминание? Поломка в КМУ? Ведь один из быстроходнейших японских крейсеров!

Пересвет написал:

Вообще-то и у Дева уверенности не было, раз он позволил нарушить строй при развитии максимального хода, то есть - "кто сколько сможет дать, может, кто и 22 узла даст". И что там было с "Касаги", если о нём Дева сделал отдельное упоминание? Поломка в КМУ? Ведь один из быстроходнейших японских крейсеров!

Я отчего-то вижу это совершенно иначе - уверенность в том, что три крейсера дадут 22-х узловый ход (иначе зачем писать цифру? назовите просто максимальным ходом) и сомнения по поводу "Касаги". Что конкретно с ним было я, к сожалению, не знаю.

ser56 написал:

раз послезнание - нужно:)

Ну - раз нужно - пусть тралят. Хоть весь день, японцев нет, некому даже оценить.

ser56 написал:

ну зачем так - см. выше - вначале разнон для прохода горла у Шатунка - потом расчет так, чтобы  - см. выше - ночь идем, днем дебоширим...

Точно как у "Дианы". До утра - полный ход, на рассвете снизили до 11 узлов. "Диана" находилась ужнее, и до Кельпарта требовалось 240 тонн при следовании на 12 узлах.

ser56 написал:

я указал рассточние - еще 250 миль  - идем так, чтобы утром 2дня быть у квельпарта - в районе ожидаемого интенсивного судоходства. Идти оп прямой - встреча ТР врага и нейтралов - оные без радио - пока до порта - минимум 2-3 суток. Можно заставить спустить пары.

Полагаю за 36 часов - реализуемо. Для "Дианы" расход угля составит порядка 400 тонн (12 часов полным ходом, 24 часа экономическим). Встретить в этой части Желтого моря нейтралов маловероятно, в качестве шутки забавно было бы предложить "спустить пары" крейсеру Его Величества, следующему например из Чемульпо в Шанхай. Насчет двух, а тем более трех суток Вы загнули. Максимальный неохраняемый промежуток между двумя контрольными точками - 170 миль, причем там два патруля, удаленные на 50 и 100 миль. Полагаю ушедший транспорт сообщит о подозрительных судах максимум через 12 часов.

ser56 написал:

1) ну это от страха- днем видимость нормальная - достаточно на подогреве  -за 30 мин пары до марки
2) Главное - МЗ у пролива из внутреннего моря. Потом по реалу. Отмечу - я предлагал уголь в перегруз.

1) Насчет видимости, особенно в Корейском проливе и Японском море, есть большие сомнения. Судя по всему Ливен и предлагал держать котлы на подогреве, и только "Утром 30-го июля в 8 ч 50 мин были на траверзе островов Барреп. В 10 ч прекратил пары во всех котлах кроме десяти, разобщил среднюю машину и пошел по 10 уз на юг в Кван-чау-ван."

2) Постановка минного заграждения вызывает бо-о-ольшие вопросы.... Внезапная атака миноносцев, конечно, заметное отступление от правил, но это нападение на военные корабли, Вы же предлагаете поставить мины на пути следования и нейтральных и пассажирских судов. Топить нейтральные суда с женщинами и детьми - это варварство, на которое не пойдит никто. Я бы еще понял, если бы Вы предлагали минировать Сасебо или Куре, на худой конец - Чемульпо, объявив об этом заранее...

Насчет угля в перегруз - озвучьте пожалуйста цифры.

ser56 написал:

на 12 часов ночного хода - см. опыт авроры во 2ТОЭ - но без экстемизма на юте и ПМА

По моим дилетантским расчетам выходит на 12 часов ночного хода примерно 160 тонн (c 6-ти часов утра 28-го июля до 8 часов утра 29-го июля "Диана" сожгла 350 тонн).

Опыт "Авроры" по дневнику Е. Р. Егорьева:

В воскресенье в 6 часов утра, 14-го ноября, угольщики были у борта и всюду началась погрузка. Приказано было принять два полных запаса угля, а потому с имеемыми в то время в ямах 620 тоннами, пришлось принять еще 1300 тонн.<...>
Являются совершенно основательные опасения на недостаток устойчивости судна при перегрузке на верхней палубе около 400 тонн.

Сегодня 21-го марта, дождавшись благоприятной погоды, мы с утра принялись за погрузку угля. <...> В виду приближения к неприятелю количество сверхкомплектного угля на всех судах эскадры уменьшено адмиралом: для "Авроры" полный запас установлен 1250 тонн, <...>.

Надо полагать, что "без экстремизма" - это второй случай.

Теперь обратимся к работе "Крейсеры «Диана», «Паллада», «Аврора» А.В. Скворцова":

Уголь размещался в находящихся в межбортовом пространстве у котельных отделений 24 ямах (12 нижних и над ними 12 верхних) и в расположенных в пространстве между броневой и батарейной палубами на протяжении машинных отделений восьми угольных ям запасного топлива. Нормальный запас угля составлял 800 т, полный — 972 т, которого в соответствии с проектом должно было хватать на 4000 миль плавания ходом 10 уз. Однако фактическая вместимость угольных ям была иной и на каждом крейсере несколько отличной. В частности, на «Диану» грузилось до 1070 т топлива; из них 810 т находилось в основных ямах и 260 т — в запасных. Для расходования топлива из запасных ям уголь из них грузили в мешки или корзины и через узкие шахты, проходящие сквозь межпалубное пространство, поднимали из-под батарейной палубы на верхнюю, затем сквозь люковые отверстия палубы ссыпали вниз в расходные ямы кочегарных отделений; выделяемые на эту работу кочегары перегружали за день не более 30 т угля.

Путем несложных арифметических подсчетов, принимая, что при выходе из Порт-Артура "Диана" имеет упомянутые 1250 тонн, из которых 160 сжигает за ночь (сверхкомплектных), и 240 тонн за следующие сутки, получаем, что у юго-западной оконечности Кельпарта в наличии остается 590 тонн в основных ямах 260 тонн в запасных. Учитывая, что 400 тонн необходимо оставить на обратный путь до Порт-Артура, на все мероприятия в Корейском проливе остается в распоряжении 190 тонн в основных ямах, т.е. меньше, чем на сутки 12-ти узлового хода и 260 тонн в запасных. Создадим тепличные условия - путем мотивации кочегаров или наймем китайцев-кули и обратим весь уголь в доступный. Это предоставит в наше распоряжение у юго-западной оконечности Кельпарта 450 тонн угля (и 400 тонн на возвращение от Кельпарта) или примерно на 45 часов 12-ти узлового хода. Эту цифру нужно делить пополам, т.к. удаляясь от Порт-Артура нужно потом туда возвращаться. Действовать в Корейском проливе на 12-ти узлах представляется малореальным, однако продолжая создавать тепличные условия примем, что путь к проливу и от него происходит на тех же 12-ти узлах и занимает 8 часов в каждую сторону (упомянутые Вами 100 миль) и требует в сумме 160 тонн угля. Итого, прибыв в район Симоносеки крейсер имеет 290 тонн угля, т.е. меньше чем на сутки полного хода - поправьте меня, если я где-то допустил ошибку.

Из вышесказанного я заключаю, что Ваш дерзкий (как Вы предпочитаете его называть) план нереализуем в частях "броска к Фузану" и посещения Чемульпо. "Расчеты ходов делать так, чтобы утром быть в районе судоходства" тоже не получится, и к Порт-Артуру Вы вернетесь как раз на закате. В тепличных условиях непротивления японцев и при непрерывной перегрузке угля (что по мнению А. А. Ливена делало крейсер небоеспособным) "Диана" в состоянии достичь Симоносеки, провести там меньше суток и вернуться обратно с абсолютно пустыми угольными ямами.

От себя замечу, что достигать района Симоносеки и бросаться к Фузану все же удобнее из Владивостока.

Отредактированно vs18 (16.04.2009 17:03:46)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56640
Путем несложных арифметических подсчетов, принимая, что при выходе из Порт-Артура "Диана" имеет упомянутые 1250 тонн

На богинях бОльшая часть угля была в ямах, не имеющих прямого доступа в котельные отделения. Перегрузка осуществлялась мешками по верхней палубе. И явно не на скорости больше 10 узлов.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56641
наличие "у Чемульпо" японского флота Вы просто игнорируете?  Движение к Чемульпо невозможно совместить с рейдом, не хватает угля, что-то одно - либо рейд, либо Чемульпо.

1) не стоит глупить за собеседника - под броском подразумевался спецрейд
2) радаров нет, при грамотном расчет можно МЗ ставить ночью  -главное чтобы была обсервация.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56640
Путем несложных арифметических подсчетов

1) спасибо - я привык, что у меня есть прекрасный флаг-офицер Антон для расчета запасов угля
2) програмка на другом ПК
3) вопрос не в проработанном плане, а принципах ведения БД.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56640
От себя замечу, что достигать района Симоносеки и бросаться к Фузану все же удобнее из Владивостока.

отмечу, что это знает и противник

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56640
как Вы просили его называть

не просил - выбирайте слова точно

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #56640
(что по мнению А. А. Ливена делало крейсер небоеспособным)

это вопрос организации - при броске в центральной части ЖМ - время будет

ser56 написал:

1) не стоит глупить за собеседника - под броском подразумевался спецрейд
2) радаров нет, при грамотном расчет можно МЗ ставить ночью  -главное чтобы была обсервация.

Не возражаю, но это уже другая альтернатива под названием "Ночная минная постановка минным транспортом "Амур" в районе Чемульпо". Звучит заманчиво, осталось найти подтверждение тому, что ночные минные постановки практиковались и полагались возможными в боевой обстановке, а также исследовать прочие факторы, вроде глубин, течений, высоты прилива, &c.

ser56 написал:

не просил - выбирайте слова точно

Простите, буду иметь в виду. Исправил.

ser56 написал:

1) спасибо - я привык, что у меня есть прекрасный флаг-офицер Антон для расчета запасов угля
2) програмка на другом ПК
3) вопрос не в проработанном плане, а принципах ведения БД.

С нетерпением жду расчетов. Буду рад быть разувереным в своем пессимистичном прогнозе. Мне представляется, что базируясь на нереализуемом принципе трудно получить проработанный план.

Отредактированно vs18 (16.04.2009 17:04:13)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #56344
После ремонта, почему бы и нет?

на следующий день!

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #56595
даже ен смешно - рекомендую лечиться...

вы очевидно имеете соответствующее образование ?
почему я должен верит русским источникам?
хотя даже по вахт журналу КЛ Кореец был открыт огонь по миноносцам противника

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #56344
Не так уж много мин было в этот период, а атака "истребителей" на боеспособный крейсер ночью - бесперспективна.

ага при дальности обнаружения миноносца на расстоянии 20 кабельтовых
. Как показал опыт последней атаки, миноносцы хорошо открываются прожекторами на расстоянии 18–20 кабельтовых   (черкасов)

*) В луче собственного прожектора, с корабля, можно обнаружить миноносец, в зависимости от погоды, только с расстояния от 1,5 до 2 миль. (Семенов)

Отредактированно Игнат (16.04.2009 18:44:18)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #56725
А это у вас откуда?

Цусима
15 авг нов ст - отправлен от м коозаки в хакодате
7(20 н ст)  - бой с новиком (и повреждения)

8 (21 н ст) Обстрел Корсаковки

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #56725
Многовато для минного выстрела.И обнаружить русский крейсер в безлунную ночь тоже непросто.

равно как и обнаружить подкравшийся КМ, по кр мере думаю "фарами" светить русские явно не будут
"с целью поиска миноносцев"). да но КР заметнее нежели КМ.
опять все зависит и от случая и от того
- где будет ожидать проводку крейсер (ночная маловероятна, если он придет ночью)
- где будут патрулирвать миноносцы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #56764
"Мэйдзи" обстрелом занимался один "Титосэ", обошёлся без "Цусимы".

и Цусима (упоминание в кн посвященной действиям отр Камимуры)

по моим данным светился (выходил вновь в море)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #56764
Если японские крейсера

я про КМ на не про БПКР. впрочем что и требовалось доказать -  необходимы ОТДЕЛЬНЫЕ операции по обеспечению входа и выхода рейдера, вопрос в како