Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #221377
Не менее "крамольный" вопрос в ответ - а на фига? С кем собирались воевать ВсКР?

атаки на конвои если конвой не прикрыт крупными судами то забронированный вспом крейсер разгонит шлюпы и корветы .

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #221377
Какие торпедные катера Вы бы предложили использовать на них? "Шнелльботы"? Пририсуйте силуэт хотя бы одного из них на корпус рейдера.

я задал вопрос в том контексте что если бы такая идея была раньше то и спец катера приготовили бы раньше вот вы можете ответить когда вообще такая идея возникла ?честно скажу я в этом вопросе слаб

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221366
Вот Вам "Корморан"...Прорисуйте на нём размещение флотилии ТК.

если бы подобная идея возникла раньше то и судно можно было пропроектировать для этого еще на этапе постройки

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221366
Насколько тяжело?
Бронирование адекватное 8"???
Теоретически, можно все...Но практическая ценность нулевая, не оправдывающая затраты.

нет а вот хотя бы как защиту от 127 мм ?учитывая что конвои защищались только легкими кораблями это себя бы оправдало .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221390
На стадии постройки сухогруза???

да а что предусматривали же усиление палубы под размещение орудий

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221390
из-за горизонта "нарисовывается", скажем, "Дорсетшир".

у них самолеты были так что осмотреть не нарисуется ли что нибудь эдакое вполне просматривается с воздеха .кроме того а если их будет 2 вспом крейсера  ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Это Вам не "Шеер", ... принимавший "арадо" на ходу...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221384
атаки на конвои если конвой не прикрыт крупными судами то забронированный вспом крейсер разгонит шлюпы и корветы .

Перечитайте топик с начало до конца - я уже неоднакратно писал, что никто никогда не нацеливал ВсКР нападать на конвои.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221384
я задал вопрос в том контексте что если бы такая идея была раньше то и спец катера приготовили бы раньше вот вы можете ответить когда вообще такая идея возникла ?честно скажу я в этом вопросе слаб

В 1936 г. командование Кригсмарине потребовало создать малый торпедный катер, предназначенный для использования со вспомогательных крейсеров. Идея была не нова – еще в 1895 на борту первого коммерческом рейдера германского флота "Normannia" размещалось две небольшие миноноски.
Первый проект был разработан специалистами фирмы “Люрсен” на основе торпедных катеров типа LM периода Первой мировой войны. Однако катер оказался слишком громоздким и не пригодным для размещения в трюмах торговых судов, а его вес – недопустимо велик.
В 1937 г. за выполнение задания взялся главный инженер Г. Доктер из Берлина. Он долгое время занимался проектированием гоночных катеров и имел репутацию очень опытного конструктора.
В конце 1938 г. военно-морской флот выдал заказ на строительство двух прототипов. LS-2 был закончен постройкой 14 июня 1940 г. Но к этому времени еще не были разработаны 450-мм ТА. Поэтому катера "Комета" и "Корморана" использовались в качестве минных заградителей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221384
нет а вот хотя бы как защиту от 127 мм ?учитывая что конвои защищались только легкими кораблями это себя бы оправдало .

см. выше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221418
да а что предусматривали же усиление палубы под размещение орудий

Как уже писал ув. Эудженио - это стандартная процедура для компании, имевших дотации от ВМФ на постройку новых судов. Практиковалось различными странами еще с конца XIX века.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221418
у них самолеты были так что осмотреть не нарисуется ли что нибудь эдакое вполне просматривается с воздеха .кроме того а если их будет 2 вспом крейсера  ?

Процедура очень трудоемкая и длительная. Спуск и подъем только при небольшом волнении.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221449
что мешало нацелить ?

элементарное опасение быть потопленным кораблями охранения конвоя.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221449
что мешало нацелить ?

Чтобы их там всех и преловили???
Немлы и боевыми кораблями очень неохотно нападали на конвои, а ВКР вообще не есть полноценный боевой корабль.
Если подойти формально, то "Корморану", к примеру, хватило ОДНОГО 6" снаряда.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #221449
все стандартное было когда то новым . Так что все когда то бывает в первый раз

Это Вы так шутите?
Прошу...Прорисуте размещение хотя бы четырёх ТК на "Корморане".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #221451
почему ?

Да как вы не поймете - рейдер вообще, а коммерческий вдвойне - это ОХОТНИК-ОДИНОЧКА за ОДИНОЧНОЙ жертвой...

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #221455
И еще - что такое, с Вашей точки зрения, вспомогательный крейсер? Обрисуйте хотя вкратце, в двух словах его, характеристики (водоизмещение, вооружение, брорнирование и т.п.)? Тогда будет понятно о чем Вы ведете разговор.

Скорее всего что-то типа современных американских "десантников"...
Где и самолёты, и катера, и много всего прочего.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #221457
рейдер вообще, а коммерческий вдвойне - это ОХОТНИК-ОДИНОЧКА за ОДИНОЧНОЙ жертвой...

Вывод - использование коммерческого рейдера возможно только в районах, не охваченных системой конвоев, т.е., в реалях ВМВ - на далекой переферии. И что их 9 будет, что впятеро больше, существенного ущерба судоходству противника им не нанести, исходя из сказанного Вами. Получается, Германия воевала очень дорогостоящими пугалами, которые с экипажем эсминца на борту месяцами валяли дурака в океане, прожирая продовольствие и прожигая топливо ради встречи с заблудившимся судном-одиночкой (это еще не считая затрат на вооружение и переоборудование). Что-то здесь не стыкуется. Может, германская доктрина их использования неправильная?

Отредактированно CAM (19.04.2010 16:17:25)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221954
Вывод - использование коммерческого рейдера возможно только в районах, не охваченных системой конвоев,

Так вспомогательные крейсера во многом и загнали суда в конвои, чем вызвали большие убытки.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #221954
Получается, Германия воевала очень дорогостоящими пугалами, которые с экипажем эсминца на борту месяцами валяли дурака в океане, прожирая продовольствие и прожигая топливо ради встречи с заблудившимся судном-одиночкой (это еще не считая затрат на вооружение и переоборудование). Что-то здесь не стыкуется. Может, германская доктрина их использования неправильная?

Да?... Очевидно они очень дорогостоящие, по сравнению с дешевыми линкорами и тяжелыми крейсерами...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #222065
Так вспомогательные крейсера во многом и загнали суда в конвои, чем вызвали большие убытки.

Убытки, но не потери, а для срыва перевозок нужно именно последнее, поскольку оно подразумевает и убытки тоже.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #222116
Очевидно они очень дорогостоящие, по сравнению с дешевыми линкорами и тяжелыми крейсерами

Сарказм не к месту. Линкор/тяжелый крейсер мог в одиночку разгромить конвой.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #222357
Эсминцы. Их как минимум пара завсегда в охранении конвоев шла.

Неправда. Даже через центральную часть Северной Атлантики конвои долгое время ходили в лучшем случае в сопровождении вспомогательного крейсера, а чаще вообще без сопровождения.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #222393
А теперь вопрос. Допустим командир рейдера видит конвой, который идёт в Англию. Как отличить SC со шлюпом от HX с линкором?

Хороший вопрос. По описанию атаки на конвой "Шеера", действовавшего по данным разведки (т.е. состав конвоя знал)по отсутствию кораблей охранения он определился с помощью "Арадо". Такое возможно и в случае с коммерческим рейдером, но по любому, в одиночку на конвой, даже незащищенный, ему лезть рискованно, в вот вдвоем - даже против шлюпа потянут - против его 102-мм у них по 6 150-мм.