Сейчас на борту: 
Gunsmith,
Lembit,
Азов,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14

#326 10.06.2012 12:01:34

DarkSide
Гость




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Товарищи, не подскажете - а какие 37-мм зенитки стояли на "Ганзе"? Судя по схеме Грёнера, сначала там была одна С/30 в носу и две C/30 на корме. Но при этом там, похоже, что еще были две одиночные Flak M42 (вряд ли бы в 43-м году поставили одиночные С/30), правда, на схеме их от Бофорсов отличить проблематично. Не заменили ли C/30 на спаренные FlaK M42 при усилении вооружения? Ведь как раз в это время немцы начали избавляться от C/30, и было бы нелогично иметь на борту две системы одного калибра, да еще и с разным боезапасом. Да и тот же "Коронель" на борту вместо C/30 имел Бофорсы.
И еще, не нашел четкой информации, какая 37-мм зенитка стояла на "Штире". Вроде бы C/30, но некоторые источники указывают не спарку, а два одиночных орудия - то ли одноствольные C/30, то ли армейские FlaK 36/37. FlaK M42 по времени не подходит.

Отредактированно DarkSide (10.06.2012 14:13:04)

#327 10.06.2012 12:30:14

DarkSide
Гость




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Кстати, по поводу уменьшенного боезапаса "Ганзы" - вполне возможно, ПМСМ, это связано с тем, что приводятся данные по состоянию на 1944 год, когда "Ганза" имела статус учебного корабля. Для него вполне логичен уменьшенный боезапас. А вот данных на исходный проект рейдера нигде не встречал.

#328 10.06.2012 14:33:33

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Насчет "Ганзы". Когда то на немецком е-бае продавался альбом морячка, служившего на ней. В наличии только превью - мне их Райнхард Крамер прислал.

http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/middle/210307765.jpg http://photo.qip.ru/photo/twilight1708/200395306/middle/210307766.jpg


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#329 10.06.2012 14:42:40

DarkSide
Гость




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Хорошие фотографии, спасибо большое! Судя по первому фото - в носу C/30 стояла.

#330 10.06.2012 19:59:12

DarkSide
Гость




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Ув. Сумрак, возможно, Вам это будет интересно.
В прошлом году немецкий моделист сделал плавающую модель "Ганзы", если я правильно перевел, то на ней служил его отец.
Есть фото, правда, не такого качества, как хотелось бы... :( Модель сделана по состоянию на конец 1944 г, когда на "Ганзу" поставили кучу зениток, одних гнезд добавили 5 штук.
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3

Отредактированно DarkSide (10.06.2012 23:44:38)

#331 12.06.2012 13:02:38

DarkSide
Гость




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Ради интереса посмотрел судомодельные форумы, нашел модель "Штира".
Ссылка 1
Ссылка 2
Много фото. Что интересно - на модели поставлено две спарки C/30, хотя практически все источники пишут про одну такую установку.

Отредактированно DarkSide (12.06.2012 13:11:30)

#332 30.11.2013 20:11:13

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Не только в книге В.Галыни "Рейдеры Гитлера", но и в некоторых других работах, вычитал следующее утверждение, несомненно взятое из одного источника:
"Потопление "Комета" приписывают торпедам МТВ-236, хотя позднейшее расследование, проведенное немцами, пришло к выводу, что взрыв, уничтоживший судно, произошел в следствие детонации носового погреба боеприпасов от взрыва цистерны с авиационным бензином в трюме №2".
Вопрос. Откуда взялось это утверждение?  Из членов экипажа рейдера никто не уцелел. Остальные немецкие корабли сами едва отбивались от англичан и особо таращиться на "Комет" там было некому. Единственный довод в пользу указанной версии был отсутствие характерных для взрыва торпед столбов воды у борта, но нигде не указано, кто смотрел на рейдер с обстреливаемого борта в момент взрыва. С "торпедной" же версией проблем нет - МТВ-236 с 500 ярдов дал залп в 01.15 и менее чем через минуту рейдер взорвался.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#333 30.11.2013 20:40:03

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1838




Вебсайт

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #766364
Вопрос. Откуда взялось это утверждение?  Из членов экипажа рейдера никто не уцелел. Остальные немецкие корабли сами едва отбивались от англичан и особо таращиться на "Комет" там было некому.

Но откуда тогда взялось утверждение командира Т 4, что на рейдере царила паника и его беспорядочный зенитный огонь привел к гибели членов команд миноносцев? И сильный взрыв в носовой части в 2.15, после которого пожар и второй гибельный взрыв?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#334 30.11.2013 21:07:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #766389
Но откуда тогда взялось утверждение командира Т 4, что на рейдере царила паника и его беспорядочный зенитный огонь привел к гибели членов команд миноносцев? И сильный взрыв в носовой части в 2.15, после которого пожар и второй гибельный взрыв?

Первое, вероятно, потому, что заметили, что по миноносцу стреляют с рейдера. Взрывы на рейдере заметили многие, но почему немцы решили, что они не от торпед?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#335 30.11.2013 21:18:58

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1838




Вебсайт

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #766411
Первое, вероятно, потому, что заметили, что по миноносцу стреляют с рейдера.

Возможно были и радиопереговоры из которых командиры судов охранения тоже могли сделать вывод.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #766411
Взрывы на рейдере заметили многие, но почему немцы решили, что они не от торпед?

Я думаю,потому что попадание одной торпеды было бы для маленького и загруженного боеприпасами "Комета" однозначно фатальным. А здесь взрыв и сильный пожар в носовой части - то есть судно должно было прекрасно осветиться и было бы видно отсутствие дифферента ( что при торпеде однозначно было бы), соответственно при таком освещении столб воды от второй торпеды, если бы она была, немцы тоже должны были увидеть. Вывод один -взрывы внутренние.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#336 30.11.2013 21:45:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Вот описание этого момента у ОХары

В 01.15 «Комет» сильно горел.
Тем временем замещавший командира МТВ-236 суб-лейтенант Р.Дрейсон проявил инициативу, которой так не хватало другим командирам МТВ. Он самостоятельно добрался до мыса Ла Хог, а затем повернул на юг на разрыв осветительного снаряда. Двигаясь близко от берега, он заметил горящий «Комет», подсвеченный висящей над ним пиротехникой. МТВ пошел на сближение на малом ходу и около 01.15 с 500 ярдов выпустил по нему обе торпеды.
В 01.15 / 01.16 «Комет» взорвался. Как сообщал Ингрэм, «…сначала произошел взрыв, за которым через секунду последовал другой, куда более мощный. Огненный столб поднялся на высоту 400 футов; судно разнесло на куски, а горящая нефть разлилась приблизительно на квадратную милю моря». Капитан Брокзин и все 350 членов команды рейдера погибли.


В момент торпедного залпа "Комет" уже пылал. Вполне вероятно, что первый взрыв был торпедный, после которого сдетонировал боезапас, разнесший судно на куски.
Как на мой взгляд, если бы не было торпед МТВ-236, можно было предполагать гибель рейдера от цепочки внутренних взрывов, но с наличием торпед все упрощается.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#337 30.11.2013 21:55:04

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1838




Вебсайт

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #766421
Как на мой взгляд, если бы не было торпед МТВ-236, можно было предполагать гибель рейдера от цепочки внутренних взрывов, но с наличием торпед все упрощается.

Надо поинтересоваться у ув. Сумрака, почему он написал Правда, участники боя с обеих сторон предполагали, что гибель корабля вызвал взрыв цистерны с авиационным топливом, подожженной артиллерией британских «хантов». И версию Адмиралтейства называет "официальной". Явно у него есть какая-то информация по этому поводу.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#338 30.11.2013 22:20:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Вот официальная версия Адмиралтейства http://www.naval-history.net/index.htm

13th        Deployed with HM Escort Destroyers  COTTESMORE, QUORN, ALBRIGHTON, GLAISDALE, ESKDALE
                                and two MTB Flotillas as Senior Officer Force A to intercept raider KOMET which was
                                attempting to pass westwards through English Channel with escorting E-Boats.
                                Raider set ablaze and later sunk by MTB 236.


а вот еще один официоз, Стефан Роскилл http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/U … II-10.html

The first group gained contact just before 1 a.m. on the 14th, engaged at once and set the raider and two of her escorts on fire. M.T.B. 236 (Sub-Lieutenant R. Q. Drayson, R.N.V.R.) then appeared and set the seal to the destroyers' work by torpedoing the Komet. The other group of our destroyers had meanwhile got among the enemy escort craft, every one of which was damaged. This dangerous raider was eliminated at a cost to ourselves of two men wounded.

Отредактированно CAM (30.11.2013 23:49:03)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#339 05.12.2013 20:18:20

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1838




Вебсайт

Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #766426
Надо поинтересоваться у ув. Сумрака, почему он написал Правда, участники боя с обеих сторон предполагали, что гибель корабля вызвал взрыв цистерны с авиационным топливом, подожженной артиллерией британских «хантов». И версию Адмиралтейства называет "официальной". Явно у него есть какая-то информация по этому поводу.

Виктор ответил, что к сожалению не может ответить конкретно ( так как 4 года уж не занимается этой темой), но подкинул ссылки проливающие свет:
Мюггенталлер:
http://photo.qip.ru/users/twilight1708/ … 216089452/
http://photo.qip.ru/users/twilight1708/ … 216089448/
и на форуме Андерссона

http://bismarck-class-forum.dk/board.ph … 2d105125d2


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#340 07.12.2013 21:12:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вспомогательные крейсера Германии.

Вот здесь описаны результаты погружения британских дайверов к останкам "Комета" и упоминание о том, откуда немцы заключили, что рейдер был потоплен взрывом, вызванным огнем "Хантов" - показания командиров кораблей охранения

http://www.divernet.com/Wrecks/wrecks_g … eball.html


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 12 13 14


Board footer