Между прочим, диверсия против японской маневренной базы может иметь и больший масштаб как по последствиям для японцев, так и по нашим материальным и трудовым затратам.

1. Снимаем с одного из вспомогательных крейсеров одну 120-мм пушку.
Например, с "Риона"- у него их 8 штук - обойдётся!

2. Заранее на плавмастерской "Камчатка" подготавливаем для пушки деревянное основание.

3. По прибытии на Камчатку, выгружаем пушку со станком и это основание на один или несколько металлических угольных шаланд.
Такие шаланды черноморские транспорта приняли в Одессе в количестве 34 штук.
Каждая шаланда имела грузоподъёмность 10 тонн.
Эскадра использовала их при погрузках угля на переходе.

4. Шаланды с пушкой, станком, деревянным основанием, боеприпасами расчётом и запасами провизии поднимаем по реке Вилюча настолько высоко по течению, насколько получится.
Там оборудуем закрытую огневую позицию и временные жилища для расчёта, хорошенько маскируем это всё.

5. На одном из склонов окрестных гор оборудуем корректировочный пост, с которого хорошо просматривается Вилючнская бухта и который сам хорошо виден с закрытой огневой позиции 120-мм пушки.
Что-нибудь вроде такого: https://maps.app.goo.gl/VYvgCqHBYaurgRT77
Корректировочный пост оборудуем простым гелиографом или другими средствами сигнализации.

6. Дожидаемся прихода японцев.

7. Дожидаемся, когда в Вилючинской бухте наберётся достаточное количество посильных для 120-миллиметровки целей (миноносцы, транспорта) и наступит подходящая погода (чтобы и цели были хорошо видны с корректировочного поста, и средства сигнализации этого поста были хорошо видны на огневой позиции).
Вот теперь можно открывать огонь.

Японцам сложно будет вести контрбатарейную борьбу:
- 120-мм пушка стреляет с закрытой огневой позиции - её не видно,
- ясным днём место вспышки от выстрела определить сложно,
- за счёт большого колчества высоких и крутых склонов вокруг, может образовываться эхо, которое затруднит определение направления по звуку.
Поэтому вполне возможно, что пушка вовсе останется незамеченной и после завершения обстрела она будет вновь замаскирована, а расчёт отступит сухим путём, также оставшись необнаруженным.

При этом эффективность огня (процент попаданий) может быть весьма высокой, учитывая наличие корректировки с высоко расположенного пункта.

========================

Предвижу опять вопрос об анахронизме предлагаемого решения.

Напомню, что:
1. В Порт-Артуре с "Ангары" её 120-мм пушки поставили на береговую батарею.
2. В ходе подавления ихэтуаней, 27 июня 1900 года две 120-мм пушки были сняты с "Мономаха" и применялись против китайцев.

shuricos написал:

#1645555
Их содержимое (мины) везли военные транспорты - "Иртыш" и "Анадырь".
Соответственно, в предвидении необходимости постановки заграждения, мины могли быть переданы с транспортов на крейсера либо уже в Петропавловске, либо ещё в Аннаме.

"Иртыш" - нет. "Анадырь", возможно, небольшое число вёз.

shuricos написал:

#1645558
Японцам сложно будет вести контрбатарейную борьбу:
- 120-мм пушка стреляет с закрытой огневой позиции - её не видно

Разве что с кораблей, но японским дозорным с вершин ближайших хребтов - вполне.

shuricos написал:

#1645558
4. Шаланды с пушкой, станком, деревянным основанием, боеприпасами расчётом и запасами провизии поднимаем по реке Вилюча настолько высоко по течению, насколько получится.
Там оборудуем закрытую огневую позицию и временные жилища для расчёта, хорошенько маскируем это всё.

Пушки поднимаем на верхотуру по подобию "ляошетаня"?

shuricos написал:

#1645558
Напомню, что:
1. В Порт-Артуре с "Ангары" её 120-мм пушки поставили на береговую батарею.
2. В ходе подавления ихэтуаней, 27 июня 1900 года две 120-мм пушки были сняты с "Мономаха" и применялись против китайцев.

Но не с закрытых позиций. На что еще накладываться будет и баллистика 45 калиберного орудия.

shuricos написал:

#1645560
У нас 2 эскадренных буксира и 6 миноносцев.

Пока среднестатистически не подорвутся, особенно крупные буксиры, если, конечно их рискнут на такое отрядить.

shuricos написал:

#1645560
Так что, плавающие на поверхности мины будут с большей вероятностью выноситься течением из Авачинской губы, чем вноситься в неё.

Или "суп с клецками" внутри акватории, где будут еще волны от перемещающихся кораблей.

shuricos написал:

#1645560
Именно поэтому я ранее и указал:

shuricos написал:
#1645472
Этот же бон позволит улавливать плавучие мины

Он не способен улавливать мины в самой акватории.

shuricos написал:

#1645560
А для ежедневных ("профилактических" или "разведочных") тралений и катера с лёгкими тралами сойдут.

Кто будет прикрывать от японских кораблей? В ПА было куда больше плавающих средств, плюс береговая артиллерия, но подрывы наличествовали.

shuricos написал:

#1645563
Там не очень понятно - 150 только мин и плюс ещё контрмины, либо число 150 включает в себя и мины, и контрмины

Судя по написанному, 150 - мины+контрмины.

shuricos написал:

#1645563
Таки есть другая информация

Есть, если смотреть ниже:

Груз на транспорте 14 мая был: около 8 тысяч тонн угля, 1500 пудов пироксилина, небольшое количество снарядов, сданных мне 3-й эскадрой, провизия и быки
https://tsushima.su/forums/viewtopic.ph … 24#p217724

shuricos написал:

#1645563
Таки тоже есть другая информация

Разбиралось - "учебные пособия".

Аскольд написал:

#1645567
1500 пудов пироксилина

Всё же склоняюсь к той мысли, которую озвучил в теме о грузе "Иртыша": он вёз пироксилин для тех мин, которые находились на кораблях эскадры - там как раз количественно совпадает 1500 пудов на 400+ мин по 57 кг на каждую.
Потому что, как уже указывал в той теме:

shuricos написал:

#1567143
В те времена взрывчатку хранили отдельно от корпусов мин:

«...для приготовления мины вначале в неё вставляется на место коробка с сухим хлопчатобумажным порохом (иногда так в просторечии называли пироксилин) с заранее вставленным в неё воспламенительным капсюлем, приобретаемым у Сильвертона в Англии или у Кайзер и Шмидта в Берлине».

https://ruslania.com/pictures/lookinside/302400_3.pdf

А корпуса мин "ехали" на своих кораблях.

Аскольд написал:

#1645567
"учебные пособия"

Сомнительно, потому что:
- кого и чему обучать?
- в качестве учебного пособия хватило бы и одного корпуса.

================

Тем не менее, всё же склонен отказаться от мысли об установке минного заграждения у Опасного мыса - жалко выделять на него почти 40% всех наличных мин.

Отредактированно shuricos (23.04.2025 11:08:53)

Ещё по поводу наших диверсантов в Вилючинской бухте.

Так как ширина бухты практически всюду одинаковая (около 1 мили), то у японцев не будет резона ставить своё боновое заграждение где-то в глубине бухты - скорее всего, они разместят бон у самого входа в бухту - у оконечности Раздельного мыса.
Поэтому я и предположил, что наши диверсанты (или часть из них) могли бы иметь схрон на этом Раздельном мысе.

Выше я предположил, что они могли бы в условиях плохой видимости подходить к японским кораблям и устанавливать к их бортам взрывчатку с устройством отсроченного срабатывания.
Возможно, в качестве такой взрывчатки можно было бы использовать наши контрмины. Как я уже выше указал - таковые имелись в количестве 50 штук на "Анадыре". У них и штатные средства отсрочки взрыва были.

Но это не единственный и, наверное, не самый эффективный (во всяком случае, не самый безопасный для наших диверсантов) способ действий.
Поэтому предположу, что они могли бы действовать иначе: с применением других наших мин - мин заграждения.

Вариант 1. Пользуясь плохими условиями видимости и заранее припрятанной лодкой, установить заранее припрятанные мины заграждения в Вилючинской бухте.
Японцы тут не будут тралить после установки бона, полагаясь на то, что внутри ограниченного боном и уже протраленного пространства мин быть не может.
Даже одну установленную мину рано или поздно кто-нибудь их японских кораблей (судов) коснётся - закон больших чисел из теории вероятностей не врёт.

Вариант 2. В момент наибольшего отлива, т.е. в тот момент, когда уже начинается прилив, можно отбуксировать мину (без якоря она будет просто плавучей миной) и оставить её примерно напротив якорной стоянки японских кораблей, стоящих в Вилючинской бухте.
Приливом эту мину будет относить в сторону японских кораблей и она может коснуться одного из них.
А если он и проскочит мимо, то с отливом эту мину потянет обратно - опять же, через якорную стоянку японцев.

Вряд ли японцы будут стоять за боном с опущенными противоторпедными сетями - за боном и так безопасно (должно быть).
Поэтому если мину принесёт к кораблю, то она сработает об его борт, а не запутается в сети.

В море мину не вынесет - бон будет мешать. В худшем случае, она взорвётся, ударившись об этот бон.
В лучшем - со следующим приливом её опять понесёт к якорной стоянке японцев (а с отливом - обратно).
И так её будет телепать, пока она кого-то не взорвёт или её не прибьёт к берегу или пока японцы её не обнаружат.

============

Оба эти пункта не требуют подходить к японским кораблям. А поэтому намного безопаснее для наших диверсантов.
К тому же, выставив (тем или иным способом) мины, диверсанты могут сразу начать отход.
В частности, могут перетащить ту же лодку, с которой они ставили мины, через Раздельный мыс и уйти к своим.
Т.е. у наших диверсантов будет больше шансов выжить и не попасть в плен.

Раз уж мы отменяем постановку минного заграждения у Опасного мыса, то первым заданием для Крейсерского отряда будет поход на Парамушир в Касивабару (ныне Северо-Курильск).

Основная задача - захват японских шхун (и других плавсредств), а также рыболовных снастей (сетей), и привод их в Авачинскую губу. Их будем использовать для устройства дополнительных боновых заграждений.

Попутно решаемая задача - ликвидация японского браконьерства на Камчатке и Комондорских островах.

Дополнительные задачи:
- разоружение японского населения Касавабары и браконьеров; так сформируем дополнительный резерв стрелкового оружия в Петропавловске;
- захват улова (и другой браконьерской добычи) - дополнительное продовольствие (рыба, морепродукты) для эскадры и жителей Петропавловска.

=================

План операции примерно такой:
- после прихода в Петропавловск, крейсера принимают уголь;
- утром выходим, к следующему утру (идя 8-узловой скоростью) прибываем на Парамушир;
- в течение светового дня осуществляем десант, захват плавсредств, сетей, оружия, улова; сажаем призовые партии на шхуны;
- вечером выходим; возможно, часть шхун ведем на буксире;
- к вечеру следующего дня прибываем в Петропавловск.

Отредактированно shuricos (23.04.2025 12:45:04)

Аскольд написал:

#1644971
https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9623

Ещё раз спасибо ув. Аскольд за лоции.

Тут вот есть данные о глубинах: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01006593467 … heme=white
Там два бара при проходе между Амурским лиманом и Татарским проливом.
Северный (Второй) бар имеет глубины 4...4,5 сажени.
Южный (Первый) бар имеет глубину 3 сажени в малую воду.
Приливы прибавляют 5...6 и более футов.

Т.е. лимитирующим будет Первый бар.
3 сажени - это 18 футов.
Плюс 6 футов - всего 3,5 сажени или 21 фут = 6,4 м.

"Олег" тут явно не пройдёт - у него осадка в полном грузу 6,95 м.
Его придётся капитально разгрузить (выгрузить весь уголь, воду, боеприпасы, провизию, шлюпки, может быть, и часть артиллерии), то, возможно, его и можно было бы еле-еле за буксиром протащить через бар. Но и то не факт.

А вот "Аврора" (осадка 6,4 м) - вполне могла бы пройти тут, хотя и с определёнными усилиями и подготовительными мероприятиями.
Понятно, что её тоже пришлось бы сильно разгрузить, оставив почти без угля. И тоже пришлось бы перетаскивать буксиром.
Но ей это сделать было бы возможно.

Часто так, конечно же, не набегаешься.
Но разок пройти (чтобы дойти до Владивостока и дальше действовать вместе с "Россией") можно.

То же ограничение получается и в "Сахалинском фарватере", который ведёт от самой узкой части Татарского пролива в Охотское море: 3 сажени глубина + прилив несколько футов (в разных местах по-разному).

В целом лоция указывает, что "Сахалинский фарватер доступен для судов, имеющих осадку 16-17 футов", т.е. до 5,18 м.
Так что, считаем, что ни "Олег", ни "Аврора" не пройдут в Японское море через Татарский пролив даже разгруженными.
В Амурский лиман войдут, на внешнем рейде Николаевска встанут, а вот дальше - нет.

Малые же крейсера пройти в Японское море смогли бы.

Отредактированно shuricos (23.04.2025 16:15:32)

shuricos написал:

#1645599
Сомнительно, потому что:
- кого и чему обучать?
- в качестве учебного пособия хватило бы и одного корпуса.

Только факт, учитывая местонахождение выпавших мин. Обучали минеров, разумеется.

shuricos написал:

#1645603
В принципе, можно было бы поиграть и с уменьшенными зарядами.
Ведь у 6"/35 заряжание раздельное.
Но это, наверное, слишком уж альтернативно.

Практические заряды/заряды для стрельбы сегментными снарядами есть по умолчанию.

shuricos написал:

#1645610
предположил, что наши диверсанты

А тем временем японский флот, получив данные от торговцев-нейтралов из Петропавловская, своих рыбаков в указанных районах - куча дымов на горизонте, под девизом "к черту торпедо", следуя за тральным караваном и пароходами, груженными бочками, входит в Авачинскую бухту, предварительно выставив мины на фарватерах у Раковой мели. Также японские добровольцы на джонках-брандерах в северной части б. Завойко поджигают свои корабли и устраивают завесу для своего флота. В самой бухте ОФ устраивает перекидной огонь по нашей скученной эскадре аля бой в Дальнем в морской игре 1902 года.
После чего отходит в район бухты Крашенинникова, где и бросает якорь, держа на общем прицеле выход из бухты Раковая. Японские миноносцы дежурят в бухте Богатыревка. Тем временем в бухту Безымянная входят японские транспорты с войсками...

shuricos написал:

#1645652
Ещё раз спасибо ув. Аскольд за лоции.

Всегда пожалуйста!

предварительно выставив мины на фарватерах у Раковой мели.

Раковая мель внутри Авачинской губы.

Аскольд написал:

#1645664
Ночью вошли и поставили.

Чтобы этого не произошло, мы и ставим бон от Бабушкиного камня до Пинекль Пойнт (ныне мыс Волкова), а также держим за Бабушкиным Камнем дежурную пару миноносцев, а на берегу пролива батареи ПМК.

Аскольд написал:

#1645660
японские добровольцы на джонках-брандерах в северной части б. Завойко

...никак оказаться не могут, потому что не пройдут бон, установленный от Бабушкного Камня до мыса Пинекль Пойнт.

Аскольд написал:

#1645660
следуя за тральным караваном

Тральный караван уничтожается как береговыми батареями, установленными в проливе, так и перекидным огнём наших броненосцев из Раковой губы.

Аскольд написал:

#1645660
пароходами, груженными бочками

Пароходы попадают под огонь батарей и перекидной огонь кораблей.
Снаряды пробивают их почти насквозь, выбивая котлы, машины и рулевые устройства. Пароходы теряют управление и садятся на камни у берегов пролива.

Аскольд написал:

#1645660
входит в Авачинскую бухту

На скорости около 6 узлов, т.е. примерно в течение часа подвергаясь сосредоточенному обстрелу наших кораблей, не имея возможности вести эффективный ответный огонь в виду невозможности наблюдать ни цели (наши корабли), ни знаки падения своих (японских) снарядов.

Аскольд написал:

#1645660
от торговцев-нейтралов из Петропавловская

Торговцы-нейтралы, видевшие эскадру в Петропавловске, смогут убыть оттуда только спустя несколько месяцев - ближе к тому сроку, когда будет истекать их 4...5-месячный срок фрахта.
А это уже сентябрь-октябрь.
Добро пожаловать, Того-сан, в Авачинский залив в октябре!

Аскольд написал:

#1645660
своих рыбаков в указанных районах -

Японские рыбаки частью лишились своих шхун в ходе набега русских крейсеров на их поселения на Курилах, в другой частью выловлены крейсерами ещё до их подхода к Камчатке.

Аскольд написал:

#1645660
куча дымов на горизонте

Зачем это нашим так дымить, стоя в гавани?

Аскольд написал:

#1645660
под девизом "к черту торпедо"

Не, Того осторожный - он так делать ни за что не будет!
Но мы должны быть готовы и к такому развитию событий.