Размеры Авачинской губы (около 10 миль в поперечнике, большие глубины, практическое отсутствие опасностей в средней части бухты), конечно, сами по себе представляют огромные выгоды.
Например, эскадра могла бы в ней практиковаться - тренироваться в отрядном и эскадренном маневрировании (в том числе - ночью и/или в туман), сигналопроизводстве, стрельбе (в том числе - отрядной и эскадренной, а также в торпедных стрельбах), выверять дальномеры, выверять оптические прицелы.

Причем, если бы в это время противник блокировал Петропавловск, то ему пришлось бы каждый раз, когда мы производим манёвры, поднимать пары на своих кораблях и выходить к устью Авачинской губы.
Т.е. у них не только уголь расходовался бы, но и ресурс машин, котлов. Экипажи бы уставали как от погрузок, так и от регулярной работы на полный пар.

Наши же при таких маневрах могли ходить не полными ходами и/или не всею эскадрой одновременно. А японцам-то не видно, сколько там русских кораблей подняли пары: может быть, они сейчас все выходить будут, а значит японцам придется всю свою эскадру готовить к бою.
Т.е. у нас и расход угля, и износ машин и котлов - меньше.

=============

А ещё можно нашей эскадре (или на части её кораблей) поднимать пары вечером, перед закатом, когда японские дозоры увидят наши дымы из-за сопок.
После заката дымов не видно, поэтому нам котлы можно гасить.
Причём, нам не обязательно даже на кораблях поднимать пары - можно надымить транспортами - из-за сопок всё равно не видно.

А вот японцам придётся всю ночь крейсировать у выхода из Авачинской губы на случай, если наша эскадра решит выйти и прорываться.
Это повышает для японцев риск навигационных аварий. Прежде всего, для тех их кораблей, которым будет поручено наблюдение непосредственно за устьем Авачинской губы.

Это в Порт-Артуре японцы точно знали, когда наша эскадра может выйти со внутреннего рейда - только в прилив.
А в Петропавловске наша эскадра может в любой час выйти.

Отредактированно shuricos (21.04.2025 09:34:28)

Остается только срезать вершину этого булыжника и на сверлить дырок - практически готовый Форт.

shuricos написал:

#1645419
У Вас хорошо с чувством юмора!

Спасибо. Просто вчера побывал в Кронштатде .. )

shuricos написал:

#1645403
Размеры Авачинской губы (около 10 миль в поперечнике, большие глубины, практическое отсутствие опасностей в средней части бухты), конечно, сами по себе представляют огромные выгоды.
Например, эскадра могла бы в ней практиковаться - тренироваться в отрядном и эскадренном маневрировании (в том числе - ночью и/или в туман), сигналопроизводстве, стрельбе (в том числе - отрядной и эскадренной, а также в торпедных стрельбах), выверять дальномеры, выверять оптические прицелы.

Не понял. И чем это лучше Владивостока?

Извините за самоцитирование, но хочу продолжить эту свою мысль:

shuricos написал:

#1645129
Стоя в Раковой бухте, эскадра не будет видна противнику, но сможет вести перекидной анфиладный огонь по нему, если он попытается войти в Авачинскую губу.
Тут как раз получается, что Раковую бухту от выхода в Океан отделяет относительно невысокий перешеек полуострова Завойко: https://maps.app.goo.gl/ZHR2gvUyYwbcEfdi9
Высоты этого перешейка достаточно, чтобы скрывать наши корабли от противника, но при этом эта высота не мешает нашим снарядам перелетать через перешеек.

Корректировку такого огня можно осуществлять с вот этой сопки на полуострове Завойко https://maps.app.goo.gl/usdRN99cx1XZVVfe7

Я прикинул по карте глубин - как в Раковой губе можно расположить наши броненосцы так, чтобы они могли вести относительно настильный огонь через перешеек.
У меня получилось, что там можно разместить примерно 4 броненосца, если их ставить так же плотно, как корабли стояли в Порт-Артуре:

Расстояние между позициями А и Б в Раковой губе - примерно 4 кабельтова (около 750 м).

Т.е. если там поставить 4 броненосца (каждый "на 2 бочки", чтобы их не разворачивало), то длина корпусов броненосцев займёт примерно 500 м (длина "бородинцев" - по 121 м), а промежутки между их корпусами составят примерно по 80 м.
Т.е. расстояние между кораблями было бы даже больше (т.е. они бы стояли свободнее), чем на этом фото порт-артурских кораблей:

На вышеприведённой в этом сообщении схеме оранжевым цветом я обозначил примерные возможные позиции четырёх броненосцев между позициями А и Б в Раковой губе.
Корабли обозначены в масштабе, даже чуть больше - из соображений, что у них перед носом и за кормой ещё место до бочек.

Красными линиями обозначены относительно пологие траектории стрельбы.
Понятно, что частично можно и перекидную стрельбу на большую дальности вести, но меня интересовала возможность именно настильной стрельбы на относительно небольшие дистанции.
Например, до мыса Углового или до Бабушкиного Камня - примерно 35 каб. Но там относительно малые глубины под берегом. До более приемлемых (глубина 10 м и более) - 20...27 кабельтовых у северной оконечности пролива (на линии мыс Угловой - мыс Изменный (сейчас мыс Завойко)).
До мыса Волкова (Пинекль Пойнт) - тоже около 30 кабельтовых.
До края карты - около 46 каб, при том что 6"/45 могут и на 60+каб.бить, а 12" - на 80 каб.

Отредактированно shuricos (21.04.2025 19:27:08)

invisible написал:

#1645468
истребили бы в Авачинской бухте миноносцами

Поэтому я и предложил укрываться в Раковой бухте - вход в неё можно перекрыть от проникновения миноносцев боном длиной около 1,2 км.
Этот же бон позволит улавливать плавучие мины, если их будет срывать с якорей и вносить в Авачинскую бухту.

Но у японцев торпеды злые, конечно - даже модель 1899 года на 2,5 км шла, хотя и медленно, а модели 1904 и 1905 годов были уже 3-километровыми и более быстрыми.
Т.е. даже из-за пределов бона (если им удастся прорваться ко входу в Раковую бухту) они могут накидывать торпеды в набитую целями Раковую бухту, добивая практически до самого дальнего её края.
Поэтому надо будет под бон подвесить противоторпедные сети.

Постепенно вместо сетей можно закрепить к бону подобие частокола из вертикально расположенных брёвен (один конец бревна цепляется за бон, на другой крепится какой-нибудь камень, чтобы второй конец бревна ушёл под воду.
Торпеды будет взрываться, ударяясь о такой частокол, конечно, повреждая бон. Придётся его чинить после каждой атаки японцев.

И желательно бы иметь второй бон позади первого - чтобы японцы не прорвались к эскадре через отверстие в повреждённом боне.
Ну и, разумеется, окрестности бона должны простреливаться как с береговых батарей, так и с кораблей, чтобы уничтожать японские миноносцы, пытающиеся прорваться через заслон.

Плюс к тому, как я уже указывал в предыдущих сообщениях, на прорывающиеся японские миноносцы надо оказывать огневое воздействие ещё раньше - не позволяя им прорваться внутрь Авачинской губы.

================

Впрочем, можно было бы попробовать предпринять и совсем уж отчаянную операцию "План-капкан".

Смысл в том, что мы впускаем японские миноносцы в Авачинскую бухту, а затем "захлопываем" за ними крышку ловушки - разворачиваем в проливе между Бабушкиным Камнем и мысом Пинэкль Поинт бон, не позволяя японским миноносцам вырваться. С рассветом они все окажется как на ладони и вынуждены будут либо погибнуть, либо под угрозой уничтожения самозатопиться или сдаться.

Причем, для облегчения этой операции можно сделать вид, что мы не успели достроить бон - развернуть бОльшую часть бона в проливе и ждать японцев, а заранее приготовленную и припрятанную (например, в бухте Изменной (Завойко)) "крышку ловушки" (недостающую часть бона) можно развернуть несколькими паровыми катерами с кораблей эскадры (также замаскированными в Изменной бухте).

Отредактированно shuricos (21.04.2025 19:55:28)

Повторюсь, японцы банально заваливают минам вход в бухту, не пытаясь атаковать никого внутри, тем более, если наши корабли внутри за боном ныкаются. Разве что накидают внутри плавающих мин. Протраливать катерами замучаетесь, тяжелые тралы им недоступны. Плюс противодействие японского флота.
Т.е. имеем симбиоз Вейхавея с его бонами, которые японцы вполне разрушали, Порт-Артура с заминированным проходом и Сантьяго в случае решения нашей эскадры выйти, будучи поставленной под палочкой Т, под сосредоточенный огонь японского флота...

Аскольд написал:

#1645480

Попаданцу?)))

Аскольд написал:

#1645495

В плане - кто будет именно такую конструкцию делать?

Ну, например, кто-нибудь, кто знал, как это делали в Порт-Артуре:
https://sun9-16.userapi.com/s/v1/ig1/Hp … cs=807x241

Отредактированно shuricos (22.04.2025 06:53:24)

ВладимирФ написал:

#1645518
Интересно каким способом можно было пройти во Владик без боя?

В соседней теме, насколько помню, ув. invisible говорил, что несколько лет назад он с другими коллегами проводил моделирование операции, в которой за счет активных действий наших крейсеров Того не смог получить достоверных данных о местоположении, курсе и скорости нашей эскадры, что позволило ей пройти Корейский пролив незамеченной.

Это отдельная интересная альтернатива, но в данной теме мы исходим из предположения, что МГШ решил, что прорыв во Владивосток либо невозможен, либо сопряжен с неприемлемыми потерями.
В частности, вероятно, потому что Того…

… не сумев перехватить 2ТОЭ в проливах, он тупо блокировал бы Владик раньше, чем туда добрался бы ЗПР.

Поэтому полагаю, что варианты прорыва во Владивосток лучше бы обсуждать в другой теме.

Ну и второй вопрос: кто такой "ПП"?

Полагаю - Петропавловск.

invisible написал:

#1645468
истребили бы в Авачинской бухте миноносцами

Полагаю, что японцы смогли бы привести под Петропавловск только:
- 17 оставшихся живых "истребителей" (пять отрядов по 3...4 истребителя) по 300...350 тонн + ещё один наш захваченный,
- 8 "миноносцев 1 класса" типа "Циклон" "Хаябуса" по 150 тонн.

Не думаю, что они потащили бы в такую даль ещё более мелкие миноносцы II класса ("номерные") - они рискуют просто не дойти.
О том, чтобы гнать к Камчатке миноносцы III класса (береговой обороны) даже речи идти не может.

Так что, следует ожидать, что где-то 26 японских миноносцев и истребителей действовали бы против нашей эскадры под Петропавловском.

==================================

Однако, хотя это и самые крупные из японских миноносных кораблей, но они не могут продолжительное время держаться в море против Авачинской губы - им нужна какая-никакая гавань.

Бечевинская бухта для этого не подойдёт, как мы ранее выяснили в этой теме - в те времена вглубь бухты даже миноносцы не смогли бы заходить, а стоять в шторм у устья бухты им было бы не намного проще, чем в открытом море (может, даже сложнее!).

А вот ранее упомянутая ув. Аскольдом бухта Русская (тогда называлась Ахомтен) - вполне могла бы использоваться как укрытие для миноносцев.
Либо же использовалась бы бухта Вилючинская (тогда называлась Ниашкин):
- во-первых, она примерно на 10 миль ближе к Авачинской бухте,
- во-вторых, бухта Ахомтен открыта опасным северо-восточным ветрам, а бухта Вилючинская открыта менее опасным юго-восточным ветрам.

Либо же японцы попытались использовать обе бухты:
- Вилючинскую использовать как основную,
- в Ахомтен переходить в те периоды, когда идут юго-восточные ветер и/или зыбь, от котторых Ахомтен как раз-таки и защищает.

Отредактированно shuricos (22.04.2025 13:21:49)

Чтобы не отвлекать силы и средства, необходимые для обустройства нашей маневренной базы в Авачинской губе, на установку минного заграждения у Опасного мыса, я полагаю разумным использовать для этого Крейсерский отряд:

Входящие в этот отряд корабли имели помещения для 135 мин:
- Ослябя - 50 мин,
- Аврора - 35 мин,
- Жемчуг и Изумруд - по 25 мин.
На "Олеге" и "Светлане", насколько мне известно, помещений для мин не было.

Соответственно, эти корабли могли выставить только собственными минами заграждение (состоящее из двух линий) протяжённостью 1,7 мили, считая по 40 мин на милю в одной линии (т.е. примерно 45 метров между минами).
Чтобы выставить всё заграждение в полном объёме, понадобилось бы ещё 25...45 мин. Т.е., например, "Жемчуг" и "Изумруд" начали бы постановку мин, а когда их мины закончатся, то постановку продолжат другие корабли Крейсерского отряда, а "Жемчуг" и/или "Изумруд" сбегают в Петропавловск, примут с "Анадыря" недостающее количество мин, вернутся к Опасному мысу и закончат постановку заграждения.

shuricos написал:

#1645550
Входящие в этот отряд корабли имели помещения для 135 мин

Помещения имели, а содержимое нет - "Петропавловск"...