Сейчас на борту: 
Mihael,
S300,
Titanic,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7

#51 12.04.2025 12:18:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644450
Я не спорю, "сумрачный тевтонский гений" местами творил дичь и хтонь, но, как мне кажется, в среднем по больнице не более чем остальные.

Больше, больше. И как раз автор очень неплохо объясняет, почему - каким образом немецкое военно-морское проектирование, бывшее в период ПМВ очень адекватным и эффективным (да, не всегда безошибочным, но кто не ошибается?) превратилось к ВМВ в полный кавардак с 150-мм эсминцами, крейсерами, которые нельзя было построить, и прочим радостям.

Prinz Eugen написал:

#1644450
Это и не объяснение - это набор каких-то "баек из склепа". Одно описание автором боя у Лофотен выглядит как натягивание совы на глобус.

Ну, что немецкие СУО в бою у Лофотен продемонстрировали себя далеко не так, как предполагалось - это все же факт, согласитесь?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#52 12.04.2025 12:32:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644451
И как раз автор очень неплохо объясняет

Автор как раз ничего не объясняет: кроме общих слов там нет ничего.

Dilandu написал:

#1644451
крейсерами, которые нельзя было построить

А это какие крейсера нельзя было построить? Я там как-то не увидел...

Dilandu написал:

#1644451
Ну, что немецкие СУО в бою у Лофотен продемонстрировали себя далеко не так, как предполагалось - это все же факт, согласитесь?

А три 280-мм снаряда из 53 выпущенных - это "так" или "далеко не так"?
Кстати, а где можно почитать что и как предполагалось?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#53 12.04.2025 12:40:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644453
А это какие крейсера нельзя было построить? Я там как-то не увидел...

P-klasse ж)

Prinz Eugen написал:

#1644453
А три 280-мм снаряда из 53 выпущенных - это "так" или "далеко не так"?

А "Шархнорст" вы почему не считаете?) Он расстрелял 182 снаряда, умудрившись не попасть вообще ни разу)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#54 12.04.2025 12:52:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644454
P-klasse ж)

Я так и подумал, но почему их нельзя было построить?

Dilandu написал:

#1644454
А "Шархнорст" вы почему не считаете?) Он расстрелял 182 снаряда, умудрившись не попасть вообще ни разу)

Вообще-то 195... :)
Как Вы там говорили? Стрельба - процесс вероятностный.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#55 12.04.2025 17:15:37

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644450
Довольно бредовая статейка без отсылок на документы.

(Пожимая плечами)Потому что "ведущий исследователь" истории не известен нигде.
Гугл находит Dipl.-Forstwirt Geschäftsführer (лесничего то бишь) и моделиста,торговавшего фототравлом.
Я так понимаю,что он "известен" на просторах какого-нибудь зарубежного аналога Топвара или на Сикрет проекте.

Отредактированно krysa (12.04.2025 17:37:36)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#56 12.04.2025 17:40:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

krysa написал:

#1644471
Потому что "ведущий исследователь" истории не известен нигде.
Гугл находит Dipl.-Forstwirt Geschäftsführer (лесничего то бишь) и моделиста,торговавшего фототравлом.

Я об этом выдающемся товарище тоже не слышал, поискать поленился...  :)
Но то, что он побоялся назвать фирму "Сименс" меня насторожило. :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#57 12.04.2025 17:59:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6392




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644427
Попытайтесь представить как система управления огнем танка Т-90М позволяет уверенно накрывать цели всего одним орудием и без пристрелки т.е. первым выстрелом

Злые языки утверждают ,что на дальности свыше 2.5 км в абрамс т 90 может  попасть случайно.Проблемы с кучностью орудия.

Prinz Eugen написал:

#1644476
Но то, что он побоялся назвать фирму "Сименс" меня насторожило.

Может он ее шантажировал, и ему заплатили.  ;)

Отредактированно jurdenis (12.04.2025 18:03:32)


Я как то подзаеекался охееревать

#58 12.04.2025 18:09:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

jurdenis написал:

#1644478
Может он ее шантажировал, и ему заплатили.  ;)

Не старайтесь: Вам в степени маразма Герцыга не перегнать. :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#59 12.04.2025 18:49:49

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644443
Система управления огнем танка - стреляющего прямой наводкой - не имеет ни малейшего отношения к системе управления огнем корабля, стреляющего по баллистической траектории.

Я вас удивлю и шокирую. И танк стреляет по баллистической траектории. На тех дистанциях, когда траектория полета его снаряда практически равна прямой линии (практически, но не точно), как правило до 2км вычислитель часто отключают что бы он не мешал. Эти дистанции называются ДПВ - дальность прямого выстрела. На больших расстояниях 3-4км уже нуден вычислитель и траектория полета снаряда уже баллистическая. Кроме того танку надо попадать по динамической цели размером 2х3м спонтанно меняющей скорость и вектор движения. А кораблю надо стрелять по относительно медленной, в моменте не маневрирующей цели размером под 200м и больше.

Dilandu написал:

#1644443
Какая бы ни была СУО, поражение цели в морском бою - процесс чисто вероятностный. Ибо у снарядов есть рассеивание по дальности и по азимуту. СУО корабля может, попросту говоря, наложить эллипс рассеивания на корабль противника; на падение снарядов в пределах эллипса рассеивания СУО никак повлиять не может. Там уже только палить, до тех пор пока хоть один снаряд не упадет на корабль противника.

Эту задачу СУО Петропавловска/Хиппера  успешно решит. А дальше да - стреляйте из CK S/34 и Б-4 с максимальной скорострельностью. Ожидайте попаданий.

Dilandu написал:

#1644443
И в этот эллипс вы, грубо говоря, собираетесь вбрасывать по 4 снаряда каждые 15 секунд.

По 8 снарядов каждые 15 секунд.

Dilandu написал:

#1644443
Верхние пушки с темпом стрельбы 1 выстрел в 2 минуты и временем полета снаряда более минуты в морском бою совершенно бесполезны.

Вы что то путаете. Корабельная система заряжания сделает Б-4 столь же скорострельными как и нижние длинные пушки.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#60 12.04.2025 19:08:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644483
По 8 снарядов каждые 15 секунд.

Открою тайну: в жизни так не стреляют.
Например в бою в Датском проливе темп стрельбы "Ойгена" был 28 секунд, а у "Бисмарка" - около 60 секунд.

CVG написал:

#1644483
Вы что то путаете. Корабельная система заряжания сделает Б-4 столь же скорострельными как и нижние длинные пушки.

О... Вы уже элеваторы передали?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#61 12.04.2025 19:30:56

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644486
О... Вы уже элеваторы передали?

Зачем? Калибр одинаковый. Сориентировать Б-4 в башне так, что бы ее казенник располагался точно так же как SK C/34.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#62 12.04.2025 19:32:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6392




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644479
Не старайтесь: Вам в степени маразма Герцыга не перегнать

Злые языки утверждают ,что нормальная практика. Историк пишет книгу где указаны порочащие фирму вещи. Ну вот что бы их там не было историкам платят.


Я как то подзаеекался охееревать

#63 12.04.2025 20:35:43

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644479
Не старайтесь: Вам в степени маразма Герцыга не перегнать

ОК Принц Евген. Тогда я буду сражаться против КРТ  и карманников на хоть и маразматическом, но таки КРТ Петропавловск. А вам сойдет здравая и рассудительная Ижора. А вообще здравый смысл умных и уважаемых парней вроде местных бонз или Морозова создают парадоксальную ситуацию. Как на флоте презрительно именуют моряков торговых пароходов? "Рогатые" ?

Представьте себе ситуацию. Морской бар-салон для моряков. В бар заходят бравые военные моряки ВМФ СССР, командир линкора "Парижская Коммуна" Принц Евген, командир линкора "Октябрьская Революция" Морозов, командир крейсера "Молотов" Тимин. Все такие красивые, статные, в белом. Вся грудь в орденах и медалях. Суровые лица. Крепкие командирские басы. В баре посетителей обслуживает красивая официантка, на которую солидные мужчины хотят произвести должное впечатление настоящих защитников отечества.

- "Леночка! Налей как нам три по сто"
- "Сейчас, сейчас. Уже бегу"
- "Что ты краев не видишь? Тут не мальчики сидят!"
- "Как служба товарищи? Ой как опасно! Как мне за вас страшно..."
- "Да - стараемся, воюем! Тебя защищаем! Вчера ходили на обстрел в интересах 56-й армии..."


За соседнем столиком бухают "Рогатые". Кто в чем. Грязные тельняшки, замазученные штаны, не очень хорошие манеры. И тут до бравых моряков и до Леночки доноситься разговор:

- "Мы вчера с Шеером пи*дились! Весь БК 45мм снарядов в него выпустили! " - говорит командир "Ижоры".
- "Шеер? Ну да, сталкивались с ним месяц назад, еле удрали. Зато неделю назад мы тут мочились с Тирпицом! Вот это была я вам скажу Цусима..." - вторит ему командир плавбазы М34.
- "Ага! А мы два месяца назад дали прикурить Шарнхорсту и Гнейзенау! Полезли на нас гады! Боцман лично отстреливался из 76мм пушки! Наваляли им хорошо конечно. Правда Уорспайт помогал..." - отвечает им командир ледокола "Сибиряков.


Повисла мягко говоря неловкая тишина. Какой конфуз. Бравые моряки вдруг заскучали и тихо слились, сославшись на службу и важные дела. А Леночке тоже было неловко. Но потом она с интересом начала смотреть на "Рогатых" пытаясь выискать среди них приличного джентельмена.

Отредактированно CVG (12.04.2025 20:55:03)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#64 12.04.2025 20:45:51

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2342




Вебсайт

Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Ого! Герцыг ещё и литератор!*WRITE*


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#65 12.04.2025 20:56:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644496
Тогда я буду сражаться против КРТ  и карманников на хоть и маразматическом, но таки КРТ Петропавловск.

Вы его достройте сначала... а потом сражайтесь. :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#66 12.04.2025 21:18:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644488
Зачем? Калибр одинаковый. Сориентировать Б-4 в башне так, что бы ее казенник располагался точно так же как SK C/34.

Ничего, что форма и вес снарядов разные?) Так вот для справки - советский снаряд легче, короче и использует картузы с порохом. В то время как немецкий длиннее, тяжелее и использует гильзы?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#67 12.04.2025 21:19:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644496
"Да - стараемся, воюем! Тебя защищаем! Вчера ходили на обстрел в интересах 56-й армии..."

Наговариваете вы на Тимина,грех это.Он конечно историей авиации занимается,но скорее всего в курсе,где воевала 56 армия,сформированная в Северо-Кавказском округе.
Тяжеловато вам будет от Нордкапа по Тамани,Керчи и станице Крымской палить.*hysterical*

Отредактированно krysa (12.04.2025 21:21:46)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#68 12.04.2025 21:26:38

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644496
ОК Принц Евген. Тогда я буду сражаться против КРТ  и карманников на хоть и маразматическом, но таки КРТ Петропавловск.

Который утопят, и вы будете отвечать за 1000+ погибших моряков)

CVG написал:

#1644496
- "Мы вчера с Шеером пи*дились! Весь БК 45мм снарядов в него выпустили! " - говорит командир "Ижоры".
- "Шеер? Ну да, сталкивались с ним месяц назад, еле удрали. Зато неделю назад мы тут мочились с Тирпицом! Вот это была я вам скажу Цусима..." - вторит ему командир плавбазы М34.
- "Ага! А мы два месяца назад дали прикурить Шарнхорсту и Гнейзенау! Полезли на нас гады! Боцман лично отстреливался из 76мм пушки! Наваляли им хорошо конечно. Правда Уорспайт помогал..." - отвечает им командир ледокола "Сибиряков.

"Все, этим алкоголикам больше не наливать", решила Леночка.

CVG написал:

#1644496
Представьте себе ситуацию. Морской бар-салон для моряков. В бар заходят бравые военные моряки ВМФ СССР, командир линкора "Парижская Коммуна" Принц Евген, командир линкора "Октябрьская Революция" Морозов, командир крейсера "Молотов" Тимин. Все такие красивые, статные, в белом. Вся грудь в орденах и медалях. Суровые лица. Крепкие командирские басы. В баре посетителей обслуживает красивая официантка, на которую солидные мужчины хотят произвести должное впечатление настоящих защитников отечества.

(заинтриговано) Какие у вас однако интересные комплексы... А меня почему заодно в хулители и гонители не записали?

Отредактированно Dilandu (12.04.2025 21:30:52)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#69 12.04.2025 22:13:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644506
А меня почему заодно в хулители и гонители не записали?

Герцыг просто Вас мало знает... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#70 12.04.2025 22:30:19

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644511
Герцыг просто Вас мало знает... :D

Ну вот(

https://i.postimg.cc/ZYF9qWPp/photo-2025-04-12-22-29-40.jpg

Отредактированно Dilandu (12.04.2025 22:32:43)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#71 13.04.2025 07:26:16

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644506
Который утопят, и вы будете отвечать за 1000+ погибших моряков)

Если утопят, значит погиб в бою. А если мы сами кого-нибудь утопим - тогда вообще шик.

Dilandu написал:

#1644506
"Все, этим алкоголикам больше не наливать", решила Леночка.

Нет, Леночка не дура. Она догадается кто здесь реальный папа.

Dilandu написал:

#1644506
А меня почему заодно в хулители и гонители не записали?

Нуу.... Как говорится всяк сверчок знай свой шесток.

Отредактированно CVG (13.04.2025 07:27:33)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#72 13.04.2025 07:36:31

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644503
Ничего, что форма и вес снарядов разные?) Так вот для справки - советский снаряд легче, короче и использует картузы с порохом. В то время как немецкий длиннее, тяжелее и использует гильзы?

Ничего. Все эти мелкие притянутые за уши проблемки решили бы на раз, если бы захотели поставить Б-4 в башни Петропавловска.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#73 13.04.2025 09:01:05

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6392




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

1

CVG написал:

#1644525
Все эти мелкие притянутые за уши проблемки решили бы на раз,

Какая легкость рассуждений.......*shock ogo* В вас умер великий российский менеджер современности


Я как то подзаеекался охееревать

#74 13.04.2025 10:50:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644515
Ну вот(

Что это за порнография? *shock swoon*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#75 13.04.2025 11:22:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644535
Что это за порнография?

АИ генерация "расстроенный матрос-котомальчик". Нейросеть, windows 10, электричество, первая половина XXI века)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 2 3 4 5 … 7


Board footer