Сейчас на борту: 
Mihael,
S300,
Titanic,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 7

#26 11.04.2025 17:58:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644367
Вообще включение в конвой двух линкоров Марата и Октябрьской Революции сразу обеспечило бы ему относительную безопасность.

А как Вы обеспечите проводку линкоров на Северный флот?

CVG написал:

#1644367
КРТ пр.26 с учетом числа могли отбить атаку Хипперов или Карманников.

А сколько Вы их планируете на Севере?

CVG написал:

#1644368
По поводу КТР Петропавловск я предложил отличный вариант со смешанным вооружением.

Вы ему сначала ход обеспечьте...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#27 11.04.2025 21:04:37

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644380
Вы ему сначала ход обеспечьте...

Это то как раз было несложно. От пары недостроенных Семерок моторы воткнуть и готово.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#28 11.04.2025 21:16:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

2

CVG написал:

#1644252
Но в чем проблема была достроить уже почти готовый Таллин/Петропавловск с 8(4х2) - 180мм или 4 - 305мм установками, воткнув ему башенно-подобную надстройку от Проекта 26-бис-2? Как вариант в нижних башнях можно было оставить штатные немецкие морские 203мм орудия, а в верхние воткнуть 4 - 203мм гаубицы Б-4 с углом возвышения +60 градусов. Было бы универсально.

1. В том, что Ленинград был в блокаде, и тратить ресурсы на достройку крейсера не мог

2. В том, что корабль был немецкий и требовал деталей и компонентов, не производящихся в СССР

3. В том, что переделка барбетов и подбашенных отделений отняла бы уйму времени


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#29 11.04.2025 21:17:43

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2342




Вебсайт

Re: Советский линейный флот в ВОВ.

1

CVG написал:

#1644394
Это то как раз было несложно. От пары недостроенных Семерок моторы воткнуть и готово.

*hysterical*


Герцыг, вы бредите всегда!


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#30 11.04.2025 21:20:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644368
По поводу КТР Петропавловск я предложил отличный вариант со смешанным вооружением. В нижних башнях 4 немецких дальнобойных морских 203мм орудия с дальностью стрельбы 33,5км. В верхних башнях 4 Советские 203мм гаубицы Б-4 с дальностью стрельбы 17,9км. В итоге на типовой, адекватной дистанции морского боя наш КРТ длинными стволами бьет противнику борт, а короткими нехило так накидывает ему в палубу. Так можно и Перл-Харборовский линкор потопить и Худ тоже.

Facepalm. А теперь пытаемся представить как система управления огнем должна одновременно работать с двумя типами орудий. Причем обоих типов стоит недостаточно для пристрелки и адекватного накрытия цели.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#31 11.04.2025 21:22:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644394
Это то как раз было несложно. От пары недостроенных Семерок моторы воткнуть и готово.

Ну то есть полностью выпотрошить корпус, удалить всю силовую установку, поставить новую (полностью переработав при этом конфигурацию всех отсеков). По-моему проще будет построить корабль с нуля, чем пытаться подогнать друг к другу не соответствующие детали в несчастном корпусе.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#32 11.04.2025 21:24:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644394
Это то как раз было несложно. От пары недостроенных Семерок моторы воткнуть и готово.

Для начала: где их взять?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#33 11.04.2025 21:30:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644398
Причем обоих типов стоит недостаточно для пристрелки и адекватного накрытия цели.

Если говорить о грубой теории, то 4-х стволов для пристрелки достаточно.
Вот с поражением цели будут проблемы: для этого стволов как раз маловато.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#34 11.04.2025 21:35:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644401
Если говорить о грубой теории, то 4-х стволов для пристрелки достаточно.

На нормальном корабле - да, но это же немецкий тяжелый крейсер, система управления огнем которого глючная и переусложненная даже когда корабль достроен. То, что стояло на "Блюхере", вероятно, вообще было неработоспособно по движущейся цели.

Prinz Eugen написал:

#1644401
Вот с поражением цели будут проблемы: для этого стволов как раз маловато.

Yep.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#35 11.04.2025 21:44:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644402
На нормальном корабле - да, но это же немецкий тяжелый крейсер, система управления огнем которого глючная и переусложненная даже когда корабль достроен

Эта "глючная и переусложнённая" СУАО вполне себе нормально работала и позволяла попадать: "Глориес", "Принц Уэльский", "Худ" не дадут соврать...

Dilandu написал:

#1644402
То, что стояло на "Блюхере", вероятно, вообще было неработоспособно по движущейся цели.

С чего Вы так решили?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#36 11.04.2025 22:06:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644404
Эта "глючная и переусложнённая" СУАО вполне себе нормально работала и позволяла попадать: "Глориес", "Принц Уэльский", "Худ" не дадут соврать...

Периодически, когда все работало как надо.

Prinz Eugen написал:

#1644404
С чего Вы так решили?

С состояния недостроенности корабля в основном.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#37 11.04.2025 22:10:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644407
Периодически, когда все работало как надо.

Так это у всех так... Или Вы считаете, что есть исключения?

Dilandu написал:

#1644407
С состояния недостроенности корабля в основном.

Рапорт Е.К.К. говорит обратное.
Проблема была с с экипажем, не окончившим курс боевой подготовки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#38 11.04.2025 22:58:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644408
Так это у всех так... Или Вы считаете, что есть исключения?

Я считаю, что не у всех корабли проектировались скандалящими друг с другом коллективами из инженеров, не имеющих понятия о море, под руководством моряков, не имеющих представления об инженерии :D


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#39 12.04.2025 01:44:33

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4265




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644367
С чего они должны были развалиться

В силу возраста.

CVG написал:

#1644367
То есть вы предлагаете нарываться на Шеера и Бисмарка на Сибирякове и Ижоре

Да нет, можно на любом советском ЛК на них нарваться.

#40 12.04.2025 08:33:42

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4224




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644398
Facepalm. А теперь пытаемся представить как система управления огнем должна одновременно работать с двумя типами орудий. Причем обоих типов стоит недостаточно для пристрелки и адекватного накрытия цели.

Попытайтесь представить как система управления огнем танка Т-90М позволяет уверенно накрывать цели всего одним орудием и без пристрелки т.е. первым выстрелом. Для такой СУО как у Хипперов совершенно наплевать какое количество и тип орудий там стоит. Одновременно наводить длинные нижние и короткие верхние 8" пушки будут два соответствующих баллистических компьютера. Это вам не 19 век с пристрелкой.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#41 12.04.2025 09:07:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

CVG написал:

#1644427
Попытайтесь представить как система управления огнем танка Т-90М позволяет уверенно накрывать цели всего одним орудием и без пристрелки т.е. первым выстрелом. Для такой СУО как у Хипперов совершенно наплевать какое количество и тип орудий там стоит. Одновременно наводить длинные нижние и короткие верхние 8" пушки будут два соответствующих баллистических компьютера. Это вам не 19 век с пристрелкой.

Мдааааааа.

Какое, простите, отношение система управления огнем танка 1990-ых имеет к недостроенному крейсеру 1940-ых? Я уж не говорю о том, что дистанции и динамика танкового боя сильно так отличаются, да.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#42 12.04.2025 09:20:01

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3008




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644400
Для начала: где их взять?

Это-то как раз было несложно - заранее недостроить пару "семёрок"... :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#43 12.04.2025 11:25:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644414
Я считаю, что не у всех корабли проектировались скандалящими друг с другом коллективами из инженеров, не имеющих понятия о море, под руководством моряков, не имеющих представления об инженерии :D

Где можно об этом почитать?  :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#44 12.04.2025 11:27:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

1

CVG написал:

#1644427
Для такой СУО как у Хипперов совершенно наплевать какое количество и тип орудий там стоит. Одновременно наводить длинные нижние и короткие верхние 8" пушки будут два соответствующих баллистических компьютера. Это вам не 19 век с пристрелкой.

А Вы ещё больший юморист, батенька, чем я мог предположить... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#45 12.04.2025 11:32:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

В общем:

CVG написал:

#1644427
Попытайтесь представить как система управления огнем танка Т-90М позволяет уверенно накрывать цели всего одним орудием и без пристрелки т.е. первым выстрелом.

Система управления огнем танка - стреляющего прямой наводкой - не имеет ни малейшего отношения к системе управления огнем корабля, стреляющего по баллистической траектории. Время полета снаряда  SK C/34 на 17 километров - около 25-30 секунд, т.е. более чем достаточное, чтобы даже при идеальном сочетании факторов внутренней баллистики (что не гарантировано) факторы внешней баллистики стали играть значительную роль. Поэтому без "нащупывания" цели пристрелкой - т.е. без получения данных о влиянии факторов внешней баллистики на полет снаряда - никуда.

CVG написал:

#1644427
. Для такой СУО как у Хипперов совершенно наплевать какое количество и тип орудий там стоит.

Какая бы ни была СУО, поражение цели в морском бою - процесс чисто вероятностный. Ибо у снарядов есть рассеивание по дальности и по азимуту. СУО корабля может, попросту говоря, наложить эллипс рассеивания на корабль противника; на падение снарядов в пределах эллипса рассеивания СУО никак повлиять не может. Там уже только палить, до тех пор пока хоть один снаряд не упадет на корабль противника.

Для немецкой 20.3-см пушки SK C/34, рассеивание на дистанции 15-25 км составляло, округленно, 0,75% от дальности.Т.е. на дистанции 18 км - рассеивание по дальности будет 135 метров. Что примерно в 4 раза больше стандартной ширины линкора. И в этот эллипс вы, грубо говоря, собираетесь вбрасывать по 4 снаряда каждые 15 секунд. Шансы поразить противника сильно так невелики.

CVG написал:

#1644427
короткие верхние 8" пушки будут два соответствующих баллистических компьютера.

Верхние пушки с темпом стрельбы 1 выстрел в 2 минуты и временем полета снаряда более минуты в морском бою совершенно бесполезны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#46 12.04.2025 11:34:44

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644441
Где можно об этом почитать?

А вот тут:

https://fonzeppelin.livejournal.com/208013.html

Это мой перевод статьи «The Working Environment for German Warship design in WWI and WWII» за авторством Peter Lienau (один из ведущих исследователей истории немецкого флота)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#47 12.04.2025 12:02:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644444
Это мой перевод статьи «The Working Environment for German Warship design in WWI and WWII» за авторством Peter Lienau (один из ведущих исследователей истории немецкого флота)

Довольно бредовая статейка без отсылок на документы... Такое себе доказательство того, что немцы "не умели".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#48 12.04.2025 12:08:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Prinz Eugen написал:

#1644446
Довольно бредовая статейка без отсылок на документы... Такое себе доказательство того, что немцы "не умели".

Это не доказательство, а объяснение, почему у немцев были такие идиотические дизайны и неработоспособные идеи на каждом шагу.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#49 12.04.2025 12:09:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644443
Для немецкой 20.3-см пушки SK C/34, рассеивание на дистанции 15-25 км составляло, округленно, 0,75% от дальности.Т.е. на дистанции 18 км - рассеивание по дальности будет 135 метров.

По немецким данным на дистанции 18000 м половина снарядов из полного залпа должно уложиться в 70 м по дистанции.
При стрельбе полузалпами расстояние уменьшается до 48...50 м из-за меньшего взаимного влияния снарядов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#50 12.04.2025 12:14:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Советский линейный флот в ВОВ.

Dilandu написал:

#1644448
Это не доказательство, а объяснение, почему у немцев были такие идиотические дизайны и неработоспособные идеи на каждом шагу.

Это и не объяснение - это набор каких-то "баек из склепа". Одно описание автором боя у Лофотен выглядит как натягивание совы на глобус.

Я не спорю, "сумрачный тевтонский гений" местами творил дичь и хтонь, но, как мне кажется, в среднем по больнице не более чем остальные. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 … 7


Board footer