Вы не зашли.
SPERRBRECHER 193 - ex. дунайский речной теплоход ALBRECHT DUHRER
Гибель этого корабля ( как и лихтера "Дордонь" ) к Крымской операции не относится,хотя по времени совпадает.
Дунайский речной теплоход ALBRECHT DUHRER имел проектную грузоподъемность 570 тонн ( в реальности она могла быть чуть больше ).
Исходя из размеров судна,его тоннаж должен был составлять где то 300 брт.
Теплоход компании из Регенсбурга, так что немецкий. Точные его размеры надо где-то искать в спец. литературе, хотя может и в инете есть. Тот же Гренер я думаю о нем имел достаточно смутные представления, а больше где взять?
Потери немецких ВВС (люфтваффе) в Крымской операции ( часть первая ).
Потери 9-й зенитной дивизии ( только немцы ).
Убито и пропало без вести-4405 человек.
Ранено-1310 человек.
Потеряно 182 88-мм орудия,58 37-мм автоматических пушек,335 20-мм автоматических пушек,54 20-мм ( четырёхствольных ) автоматических пушек,180 различных прожекторов и многого другого имущества.
Потери немецких ВВС (люфтваффе) в Крымской операции ( часть вторая ).
Потери 9-й зенитной дивизии ( только Hiwi ).
Между 25.1.44 и 16.5.44 убыль составила 259 Hiwi.
Поэтому,потери Hiwi в 9-й зенитной дивизии в ходе Крымской операции составили приблизительно 250 человек.
Таким образом,общие безвозвратные потери 9-й зенитной дивизии в ходе Крымской операции составили 4650 человек.
Потери немецких ВВС (люфтваффе) в Крымской операции ( часть третья ).
Общие потери.
Численность немецких ВВС в Крыму составляла 15000 человек,из них более 10000 человек входили в состав 9-й зенитной дивизии.Численность наземного персонала немецких ВВС составляла около 4900 человек ( включая Hiwi ).Из наземного персонала немецких ВВС были сформированы 3 батальона,которые принимали активное участие в боях на суше.
Точные потери наземного персонала немецких ВВС неизвестны.
Однако,в связи с тем,что в среднем потери немецких частей в Крымской операции составили 45 %, потери наземного персонала немецких ВВС в Крыму можно оценить числом около 2300-2400 человек.
Таким образом,общие безвозвратные потери немецких ВВС в людях в ходе Крымской операции составили около 7000 человек,из них более 5000 человек ( включая 4405 человек из 9-й зенитной дивизии ) были немцами.
Отредактированно Кибардин Г.А. (04.12.2024 05:38:25)
Крым, 1944г. С Госкаталога, там есть еще несколько фото
Отредактированно maslopoop (28.12.2024 13:29:50)
maslopoop написал:
#1634986
Крым, 1944г.
TL 168 (1943, Korneuburg: Schiffswerft AG, 423) 628,35 Ldt; DDSG, Wien; 1943 DKS; 1943 Schiffahrt-GmbH; 10.5.1944 + Sevastopol; 1944 sowjet. Beute, an Staatl. Schwarzmeer-DG
JRP 45006 (1894 Budapest) 496,40 Ldt; 58,12 x 8,00 x 2,22 m; 1,7 Tfg; ex DDSG 5011, 1914/18 ZTL; 192..-JRP-45006; 1941-SOR; 9.7.1943 DKS; 1943 Schiffahrt-GmbH; 10.5.1944 (+) Sevastopol
CNR 1470 ( ? Budapest) 1410 Ldt; 53,52 x 9,76 x 3,75 m; rumän. Antonios; 19..Jamac V, I. u. J. Halpern, Bukarest; 1940 CNR 1470; 1943 Schiffahrt-GmbH.; 23.4.1944 + Sevastopol/Flibo
Отредактированно Рихард Цапп (28.12.2024 18:53:19)
По немецким документам лихтер CNR 1470 ( грузоподъемность 1410 тонн,румынский ) 23.04.1944 года для использования в качестве причала был посажен на мель.
Отредактированно Кибардин Г.А. (02.06.2025 12:29:42)
Уточнение моего сообщения за 11.08.2024
На 9.4.1944 года в Крыму в составе различных немецко-румынских подразделений было 235000 человек ( включая флот ).
На 1.4.1944 года в Крыму в составе немецких сухопутных подразделений было 128434 человека,в том числе 94602 немца.
На 1.4.1944 года в Крыму в составе румынских подразделений было 65933 человека.
Из этого количества 3000 немцев и 1000 румын в период с 1 по 10 апреля 1944 года убыло в отпуск.
Осталось 190367 человек.
С 2 по 9 апреля 1944 года в Крым прибыло из отпусков,командировок и госпиталей 303 человека.
Всего получается 190670 человек.
Кроме того в Крыму на 9.4.1944 года было 723 словака,15000 человек в подразделениях немецких ВВС и до 14000 человек в подразделениях немецких ВМС ( немцев и хиви ).
Всего получается 220393 человека.
Оставшиеся около 14600 ( 14607 ) человек-это русские рабочие ( гражданская рабочая сила ) и военнопленные,которых мы в немецкие потери включать не будем.
С 10 апреля по 9 мая 1944 года в Крым прибыло пополнение 8658 человек.
10 мая 1944 года в Крым прибыло пополнение 60 человек.
Всего получается 229111 человек.
С 10 апреля по 9 мая 1944 года из Крыма вывезено морем 83896 солдат,хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.
С 10 апреля по 9 мая 1944 года из Крыма вывезено воздушным путём 22050 солдат,хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.
В ночь с 10 на 11 мая 1944 года из Крыма сумели взлететь 3 самолёта Ju 52 с ранеными на борту.
Следовательно было эвакуировано по воздуху ещё приблизительно 100 человек .
За три последних дня эвакуации вывезено морем 31808 солдат,в том числе 178 хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.
Всего вывезено из Крыма 137854 солдата, включая служащих вермахта.
Таким образом потери составили 91257 человек.
Так как в немецких документах численность немецких ВВС ( 15000 чел. ) и ВМС ( до 14000 чел. ) дается в округленных числах,то правильно будет оценивать безвозвратные потери немецко-румынских войск в Крымской операции 1944 года числом около 91000 человек.
Отредактированно Кибардин Г.А. (05.01.2025 16:41:04)
igor написал:
#1629760
хотя может и в инете есть.
Есть : как SP-193. Водоизмещение ( т ): полное 920.
Основные размерения ( м ): 63 x 13 x 2.
Энергетическая установка: 2 дизельные установки MAN ( 400 лс ).
Скорость ( уз ): 10.
Экипаж: 40.
Артиллерийское оружие: 1 x 1 75мм АУ, 3 x 2 20мм AУ ПВО.
Позвольте полюбопытствовать , для чего такие детали как : « Bruttoregistertonne » на нем. яз. для военного , пусть и мобилизованного корабля (судна) ? Считаю , что для не коммерческих пласредств , проще оперировать величиной водоизмещения .
mihapm написал:
#1635784
Позвольте полюбопытствовать , для чего такие детали как : « Bruttoregistertonne » на нем. яз. для военного , пусть и мобилизованного корабля (судна) ? Считаю , что для не коммерческих пласредств , проще оперировать величиной водоизмещения .
Насколько мне известно, у мобилизованных кораблей (бывших РТ, китобоев и т. д.) считают именно тоннаж (брт)
При отсутствии данных по водоизмещению , вместимость БРТ просто не дает картины восприятия " размеров" .
(К примеру по KFK разница почти 50% )
Отредактированно mihapm (07.01.2025 18:21:52)
А если данных по водоизмещению взять негде? Тогда и брт сойдет. Все равно примерно можно оценить размеры
igor написал:
#1635848
А если данных по водоизмещению взять негде? Тогда и брт сойдет. Все равно примерно можно оценить размеры
При отсутствие других данных любые данные о водоизмещении/вместимости могут дать относительные размеры судна/корабля. Данные Брт. можно сопоставить с брт. других кораблей и получить представление о размерах судна/корабля. Лучше иметь хоть какие данные о корабле/судне, чем никаких (как допустим буксир "D" из соседней темы).
С уважением, Фёдор.
Фёдор 1979 написал:
#1635855
Лучше иметь хоть какие данные о корабле
А кто же против ( как говорится . при отсутствии кухарки , дворника --- далее по тексту )
Просто выше запрашивался , именно тоннаж брт при наличии размерений судна и полного водоизмещения .
Вопрос был . для "вояк" зачем ?
mihapm написал:
#1635861
для "вояк" зачем ?
Брутто-регистровый тоннаж (БРТ) указывают для определения вместимости судна на основе данных обмера его внутренних помещений (трюмов и надпалубных надстроек, используемых для перевозки груза и пассажиров). Поэтому вместимость (БРТ) военного судна служило для реалистичного отражения размеров судна и его возможностей для перевозки боеприпасов, экипажа, запаса топлива, воды, масла. Поэтому для вояк это имело значение-знать возможности мобилизованного гражданского судна. Также именно поэтому БРТ указывалось практически у всех вспомогательных судов Кригсмарине специальной постройки- буксиров, танкеров, ледоколов, водолазных судов, различных наливных шаланд, плавкранов, плавказарм.
Уважаемые господа !
Убедительная просьба внимательно прочитать название темы и оставлять информацию исключительно по теме.
Для дискуссий о BRT и водоизмещении Вы можете открыть свою отдельную тему.
Последние итоговые уточнения по потерям немецко-румынских войск в людях в Крымской операции 1944 года.
По документам за апрель-май 1944 года в Крыму было убито и пропало без вести 37913 немцев из состава сухопутных войск,а также- 22625 румын.
Непосредственно в Крымской операции с 8 апреля по 12 мая 1944 года безвозвратные потери в немецких сухопутных частях составили около 53 500 человек,из них было около 37 800 немцев и около 15 700 хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.
Безвозвратные потери в частях немецких ВВС ( Luftwaffe ) составили около 7 000 человек,из них более 5000 человек были немцами ( в том числе,4405 человек были из состава 9-й зенитной дивизии ).
Безвозвратные потери в частях немецких ВМС ( Kriegsmarine ) составили около 8 000 человек,из них 6080 человек были немцами.
Общие безвозвратные потери в немецких частях составили около 68 500 человек,из них около 48 880 человек были немцами.
Общие безвозвратные потери в румынских частях составили около 22 500 человек.
Общие безвозвратные потери в немецких и румынских частях составили около 91 000 человек.
Из этого количества при эвакуации морем по оценке штаба немецких ВМС погибло 8-9 000 человек.
По оценке штаба румынских ВМС при эвакуации морем погибло около 11 000 человек ( из них около 4000 румын,а также-7 000 немцев и других эвакуируемых людей ).
Советское информационное бюро во время войны потери немецко-румынских войск оценивало в 50 000 человек убитыми и 61 587 человек пленными.
Отредактированно Кибардин Г.А. (14.01.2025 17:53:56)
Немецкий наливной лихтер «Vistulia» ( грузоподъемность при плавании по реке-696 тонн,грузоподъемность при плавании по морю- 446 тонн,бывший нидерландский ).
По немецким документам лихтер «Vistulia» 8.05.1944 года предназначался для затопления в качестве причала у Севастополя.Oднако из-за повреждения двигателя на буксире «Weser»,задача выполнена не была и лихтер «Vistulia» пришлось потопить при помощи немецкой артиллерии.
Отредактированно Кибардин Г.А. (02.06.2025 20:50:39)
Потери при эвакуации из Kрыма частей немецкой береговой артиллерии ( по немецким документам ).
Потеряно 25 батарей
4 тяжёлых орудия
34 средних орудия
103 лёгких орудия ( включая тяжелые зенитные орудия )
20 средних зенитных орудий
150 лёгких зенитных орудий
Потери автоматического оружия ( пулемётов ) составили 90 процентов.
Потери ручного оружия составили 40 процентов.
Это было вооружение четырёх дивизионов морской артиллерии,двух батальонов морской пехоты и девяти различных рот.
Потери боеприпасов составили 100 процентов.
Oколо 3000 тонн боеприпасов для ВMC.
Потери прожекторов составили 100 процентов.
73 прожектора.
Чтобы лучше было понятно,какие именно орудия потеряли немцы,привожу данные о составе 613-го дивизиона морской артиллерии.
K ноябрю 1943 года в состав M.A.A. 613 входило девять батарей, а именно:
1./613 — четыре 150-мм орудия SK C/28;
2./613 — четыре 173-мм орудия;
3./613 — три советских 130-мм орудия Б-13;
4./613 — три советских 76,2-мм орудия;
5./613 — два советских 102-мм орудия;
6./613 — три 75-мм орудия SK 16;
7./613 — четыре 76,2-мм орудия;
9./613 — четыре 122-мм орудия;
10./613 — четыре 76,2-мм орудия.
Потери немецкой 17-й армии в пулемётах и артиллерии за первые два дня Kрымской наступательной операции.
По неполным данным было потеряно 44 пулемёта,24 миномета,1 противотанковое ружьё,30 артиллерийских орудий и 6 реактивных миномётов.
Cоветские данные о захваченных трофеях ( тоже неполные данные ).
Geiserich (1870 Matthew Pearse & Co. Ltd., Stockton-On-Tees) S/S, Neghelli (Ita); 748 t; 57,20 x 9,20 x
5.80 m; 1870 Gers, Bordes, Antoine-Dominique & Fils, Paris; 1918 Villeneuve, Soc. Maritime Nationale,
Le Havre; 1921 French State Railways, Dieppe 1923 Zanchi A., Genua; 1929 Cosiana, Navigazione Generale
Italiana NGI, Genua; 1936 Flora, Mario Zoboli; 1937 Neghelli; 1943 dt. Beute, Geiserich; 26.2.1944
Schiffahrt-GmbH; 12.5.1944 westlich von Sewastopol von Flugzeug ↓