Сейчас на борту: 
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 04.11.2024 00:32:15

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

SPERRBRECHER 193 - ex. дунайский речной теплоход ALBRECHT DUHRER

Гибель этого корабля ( как и лихтера "Дордонь" ) к Крымской операции не относится,хотя по времени совпадает.

Дунайский речной теплоход ALBRECHT DUHRER имел проектную грузоподъемность 570 тонн ( в реальности она могла быть чуть больше ).

Исходя из размеров судна,его тоннаж должен был составлять где то 300 брт.

#27 05.11.2024 08:56:54

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

Теплоход компании из Регенсбурга, так что немецкий. Точные его размеры надо где-то искать в спец. литературе, хотя может и в инете есть. Тот же Гренер я думаю о нем имел достаточно смутные представления, а больше где взять?

#28 06.11.2024 16:33:58

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

Потери немецких ВВС (люфтваффе) в Крымской операции ( часть первая ).

Потери 9-й зенитной дивизии ( только немцы ).

Убито и пропало без вести-4405 человек.

Ранено-1310 человек.

Потеряно 182 88-мм орудия,58 37-мм автоматических пушек,335 20-мм автоматических пушек,54 20-мм ( четырёхствольных ) автоматических пушек,180 различных прожекторов и многого другого имущества.

https://i.postimg.cc/yxzNqdYz/q.png

https://i.postimg.cc/GhKmNdWZ/qq.png

https://i.postimg.cc/MGMZvRnS/qqq.png

https://i.postimg.cc/RhR4jLDc/qqqq.png

#29 20.11.2024 23:29:19

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Потери немецких ВВС (люфтваффе) в Крымской операции ( часть вторая ).

Потери 9-й зенитной дивизии ( только Hiwi ).

https://i.postimg.cc/rmwm4J3w/q-Copy.png

https://i.postimg.cc/mgS1FtkV/qq-Copy.png

Между 25.1.44 и 16.5.44 убыль составила 259 Hiwi.

Поэтому,потери Hiwi в 9-й зенитной дивизии в ходе Крымской операции составили приблизительно 250 человек.

Таким образом,общие безвозвратные потери 9-й зенитной дивизии в ходе Крымской операции составили 4650 человек.

#30 04.12.2024 05:30:42

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

Потери немецких ВВС (люфтваффе) в Крымской операции ( часть третья ).

Общие потери.

Численность немецких  ВВС в Крыму составляла 15000 человек,из них более 10000 человек входили в состав 9-й зенитной дивизии.Численность наземного персонала немецких ВВС составляла около 4900 человек ( включая Hiwi ).Из наземного персонала немецких ВВС были сформированы 3 батальона,которые принимали активное участие в боях на суше.

Точные потери наземного персонала немецких ВВС неизвестны.

Однако,в связи с тем,что в среднем потери немецких  частей в Крымской операции составили 45 %, потери наземного персонала немецких ВВС в Крыму можно оценить числом около 2300-2400 человек.

Таким образом,общие безвозвратные потери немецких ВВС в людях в ходе Крымской операции составили около 7000 человек,из них более 5000 человек ( включая 4405 человек из 9-й зенитной дивизии ) были немцами.

Отредактированно Кибардин Г.А. (04.12.2024 05:38:25)

#31 28.12.2024 13:20:06

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 4031




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

3

Крым, 1944г. С Госкаталога, там есть еще несколько фото


https://i.postimg.cc/ppmVdmb8/1944.jpg

https://i.postimg.cc/2qDCTTqF/1944.jpg

https://i.postimg.cc/r0qFygMF/1944.jpg

Отредактированно maslopoop (28.12.2024 13:29:50)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#32 28.12.2024 18:23:13

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 684




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

maslopoop написал:

#1634986
Крым, 1944г.

TL 168 (1943, Korneuburg: Schiffswerft AG, 423) 628,35 Ldt; DDSG, Wien; 1943 DKS; 1943 Schiffahrt-GmbH; 10.5.1944 + Sevastopol; 1944 sowjet. Beute, an Staatl. Schwarzmeer-DG

JRP 45006 (1894 Budapest) 496,40 Ldt; 58,12 x 8,00 x 2,22 m; 1,7 Tfg; ex DDSG 5011, 1914/18 ZTL; 192..-JRP-45006; 1941-SOR; 9.7.1943 DKS; 1943 Schiffahrt-GmbH; 10.5.1944 (+) Sevastopol

CNR 1470 ( ?  Budapest) 1410 Ldt; 53,52 x 9,76 x 3,75 m; rumän. Antonios; 19..Jamac V, I. u. J. Halpern, Bukarest; 1940 CNR 1470; 1943 Schiffahrt-GmbH.; 23.4.1944 + Sevastopol/Flibo

Отредактированно Рихард Цапп (28.12.2024 18:53:19)

#33 29.12.2024 12:34:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

По немецким документам лихтер  CNR 1470 ( грузоподъемность 1410 тонн,румынский ) 23.04.1944 года для использования в качестве причала был посажен на мель.

Отредактированно Кибардин Г.А. (02.06.2025 12:29:42)

#34 05.01.2025 16:30:44

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

Уточнение моего сообщения за 11.08.2024

На 9.4.1944 года в Крыму в составе различных немецко-румынских подразделений было 235000 человек ( включая флот ).

На 1.4.1944 года в Крыму в составе немецких сухопутных подразделений было 128434 человека,в том числе 94602 немца.

На 1.4.1944 года в Крыму в составе румынских подразделений было 65933 человека.

Из этого количества 3000 немцев и 1000 румын в период с 1 по 10 апреля 1944 года убыло в отпуск.

Осталось 190367 человек.

С 2 по 9  апреля 1944 года в Крым прибыло из отпусков,командировок и госпиталей 303 человека.

Всего получается 190670 человек.

Кроме того в Крыму на 9.4.1944 года было 723 словака,15000 человек в подразделениях немецких ВВС и до 14000 человек в подразделениях немецких ВМС ( немцев и хиви ).

Всего получается 220393 человека.

Оставшиеся около 14600 ( 14607 ) человек-это русские рабочие ( гражданская рабочая сила ) и военнопленные,которых мы в немецкие потери включать не будем.

С  10  апреля по 9 мая  1944 года в Крым прибыло пополнение 8658 человек.

10 мая  1944 года в Крым прибыло пополнение 60 человек.


Всего получается 229111 человек.

С  10  апреля по 9 мая  1944 года из Крыма вывезено морем 83896 солдат,хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.

С  10  апреля по 9 мая  1944 года из Крыма вывезено воздушным путём 22050 солдат,хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.

В ночь с 10 на 11 мая 1944 года из Крыма сумели взлететь 3 самолёта Ju 52 с ранеными на борту.
Следовательно было эвакуировано по воздуху ещё приблизительно 100 человек .

За три последних дня эвакуации вывезено морем 31808 солдат,в том числе 178 хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.

Всего вывезено из Крыма 137854 солдата, включая служащих вермахта.

Таким образом потери составили 91257 человек.

Так как в немецких документах численность немецких ВВС ( 15000 чел. ) и ВМС ( до 14000 чел. ) дается в округленных числах,то правильно будет оценивать безвозвратные потери немецко-румынских войск в Крымской операции 1944 года числом около 91000 человек.

Отредактированно Кибардин Г.А. (05.01.2025 16:41:04)

#35 06.01.2025 21:44:14

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1444




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

igor написал:

#1629760
хотя может и в инете есть.

Есть : как SP-193. Водоизмещение ( т ): полное 920.
Основные размерения ( м ): 63 x 13 x 2.
Энергетическая установка: 2 дизельные установки MAN ( 400 лс ).
Скорость ( уз ): 10.
Экипаж: 40.

Артиллерийское оружие: 1 x 1 75мм АУ, 3 x 2 20мм AУ ПВО.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#36 06.01.2025 23:51:15

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Речь шла о тоннаже судна.
https://i.postimg.cc/B6yDH00c/a.png

https://i.postimg.cc/8CSXVVdD/u9.png
Sperrbrecher 193

383 BRT

Вооружение:

1-37 mm Flak

7-20 mm Flak

#37 07.01.2025 14:23:02

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1444




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Позвольте полюбопытствовать , для чего такие детали  как :  « Bruttoregistertonne » на нем. яз.  для военного , пусть и мобилизованного  корабля (судна) ? Считаю , что для  не коммерческих пласредств , проще оперировать  величиной  водоизмещения .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#38 07.01.2025 16:04:04

Mike DuGalle
Участник форума
Сообщений: 383




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

mihapm написал:

#1635784
Позвольте полюбопытствовать , для чего такие детали  как :  « Bruttoregistertonne » на нем. яз.  для военного , пусть и мобилизованного  корабля (судна) ? Считаю , что для  не коммерческих пласредств , проще оперировать  величиной  водоизмещения .

Насколько мне известно, у мобилизованных кораблей (бывших РТ, китобоев и т. д.) считают именно тоннаж (брт)

#39 07.01.2025 18:14:06

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1444




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

При отсутствии данных по водоизмещению , вместимость БРТ  просто не дает картины восприятия  " размеров"  .
(К примеру по KFK  разница почти  50% )

Отредактированно mihapm (07.01.2025 18:21:52)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#40 08.01.2025 15:33:08

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6108




Вебсайт

Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

А если данных по водоизмещению взять негде? Тогда и брт сойдет. Все равно примерно можно оценить размеры

#41 08.01.2025 18:24:55

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 201




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

igor написал:

#1635848
А если данных по водоизмещению взять негде? Тогда и брт сойдет. Все равно примерно можно оценить размеры

При отсутствие других данных любые данные о водоизмещении/вместимости могут дать относительные размеры судна/корабля. Данные Брт. можно сопоставить с брт. других кораблей и получить представление о размерах судна/корабля. Лучше иметь хоть какие данные о корабле/судне, чем никаких (как допустим буксир "D" из соседней темы).

С уважением, Фёдор.

#42 08.01.2025 20:18:53

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1444




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Фёдор 1979 написал:

#1635855
Лучше иметь хоть какие данные о корабле

А кто же против ( как говорится . при отсутствии кухарки , дворника --- далее по тексту )
Просто выше запрашивался  , именно тоннаж брт  при  наличии размерений судна и  полного водоизмещения  .
Вопрос был . для "вояк" зачем ?


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#43 09.01.2025 00:13:14

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 684




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

mihapm написал:

#1635861
для "вояк" зачем ?

Брутто-регистровый тоннаж (БРТ) указывают для определения вместимости судна на основе данных обмера его внутренних помещений (трюмов и надпалубных надстроек, используемых для перевозки груза и пассажиров).  Поэтому вместимость (БРТ) военного судна служило для реалистичного отражения размеров судна и его возможностей для перевозки боеприпасов, экипажа, запаса топлива, воды, масла. Поэтому для вояк это имело значение-знать возможности мобилизованного гражданского судна. Также именно поэтому БРТ указывалось практически у всех вспомогательных судов Кригсмарине специальной постройки- буксиров, танкеров, ледоколов, водолазных судов, различных наливных шаланд, плавкранов, плавказарм.

#44 09.01.2025 02:33:19

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Уважаемые господа !

Убедительная просьба внимательно прочитать название темы и оставлять информацию исключительно по теме.

Для дискуссий о  BRT и водоизмещении Вы можете открыть свою отдельную тему.

#45 14.01.2025 17:37:18

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Последние итоговые уточнения по потерям немецко-румынских войск в людях в Крымской операции 1944 года.

По документам за апрель-май 1944 года в Крыму было убито и пропало без вести 37913 немцев из состава сухопутных войск,а также- 22625 румын.

Непосредственно в Крымской операции с 8 апреля по 12 мая 1944 года безвозвратные потери в немецких сухопутных частях составили около 53 500 человек,из них было около 37 800 немцев и около 15 700 хиви,восточных легионеров и служащих вермахта.

Безвозвратные потери в частях немецких ВВС ( Luftwaffe ) составили около 7 000 человек,из них более 5000 человек были немцами ( в том числе,4405 человек были из состава 9-й зенитной дивизии ).

Безвозвратные потери в частях немецких ВМС ( Kriegsmarine ) составили около 8 000 человек,из них 6080 человек были немцами.

Общие безвозвратные потери в немецких частях составили около 68 500 человек,из них около 48 880 человек были немцами.


Общие безвозвратные потери в румынских частях составили около 22 500 человек.

Общие безвозвратные потери в немецких и румынских частях составили около 91 000 человек.

Из этого количества при эвакуации морем по оценке штаба немецких ВМС погибло 8-9 000 человек.

По оценке штаба румынских ВМС при эвакуации морем погибло около 11 000 человек ( из них около 4000 румын,а также-7 000 немцев и других эвакуируемых людей ).

Советское информационное бюро во время войны потери немецко-румынских войск оценивало в 50 000 человек убитыми и 61 587  человек пленными.

Отредактированно Кибардин Г.А. (14.01.2025 17:53:56)

#46 02.06.2025 12:20:03

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

1

https://i.postimg.cc/W1W9XQLm/w-412-Copy.png
Немецкий наливной лихтер «Vistulia» ( грузоподъемность при плавании по реке-696 тонн,грузоподъемность при плавании по морю- 446 тонн,бывший нидерландский ).

По немецким документам лихтер «Vistulia» 8.05.1944 года предназначался для затопления в качестве причала у  Севастополя.Oднако из-за повреждения двигателя на буксире «Weser»,задача выполнена не была и  лихтер «Vistulia»  пришлось потопить при помощи немецкой артиллерии.

Отредактированно Кибардин Г.А. (02.06.2025 20:50:39)

#47 18.06.2025 16:37:22

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

Потери при эвакуации из Kрыма частей немецкой береговой артиллерии ( по немецким документам ).

Потеряно 25 батарей

4 тяжёлых орудия

34 средних  орудия

103 лёгких орудия ( включая тяжелые зенитные орудия )

20 средних зенитных орудий

150 лёгких зенитных орудий

Потери автоматического оружия ( пулемётов ) составили 90 процентов.

Потери ручного оружия составили 40 процентов.

Это было вооружение четырёх дивизионов морской артиллерии,двух батальонов морской пехоты и девяти различных рот.

Потери боеприпасов составили 100 процентов.

Oколо 3000 тонн боеприпасов для ВMC.

Потери прожекторов составили 100 процентов.

73 прожектора.

https://i.postimg.cc/JnsbznKq/w-31.png
Чтобы лучше было понятно,какие именно орудия потеряли немцы,привожу данные о составе 613-го дивизиона морской артиллерии.

K ноябрю 1943 года в состав M.A.A. 613 входило девять батарей, а именно:

1./613 — четыре 150-мм орудия SK C/28;
2./613 — четыре 173-мм орудия;
3./613 — три советских 130-мм орудия Б-13;
4./613 — три советских 76,2-мм орудия;
5./613 — два советских 102-мм орудия;
6./613 — три 75-мм орудия SK 16;
7./613 — четыре 76,2-мм орудия;
9./613 — четыре 122-мм орудия;
10./613 — четыре 76,2-мм орудия.

#48 22.06.2025 18:05:42

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

Потери немецкой 17-й армии в пулемётах и артиллерии за первые два дня Kрымской наступательной операции.
https://i.postimg.cc/Z5PsP8h5/u-103.png
По неполным данным было потеряно 44 пулемёта,24 миномета,1 противотанковое ружьё,30 артиллерийских орудий и 6 реактивных миномётов.
https://i.postimg.cc/7YtZH2Rb/ww53.png
Cоветские данные о захваченных трофеях ( тоже неполные данные ).

#49 30.06.2025 17:12:45

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 1129




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

2

https://i.postimg.cc/G3z2Ymg4/w-35.png
Итальянский пароход Cosiana,который впоследствии носил названия Flora,Neghelli и Geiserich.

12 мая 1944 года  немецкий транспорт  «Geiserich» (712 брт) между Kонстанцей и Cевастополем был потоплен 11 Ил-2 8 ГШАП.

#50 30.06.2025 19:53:18

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 684




Re: Потери немцев и румын в Крымской операции 1944 года

Geiserich (1870 Matthew Pearse & Co. Ltd., Stockton-On-Tees) S/S, Neghelli (Ita); 748 t; 57,20 x 9,20 x
5.80 m; 1870 Gers, Bordes, Antoine-Dominique & Fils, Paris; 1918 Villeneuve, Soc. Maritime Nationale,
Le Havre; 1921 French State Railways, Dieppe 1923 Zanchi A., Genua; 1929 Cosiana, Navigazione Generale
Italiana NGI, Genua; 1936 Flora, Mario Zoboli; 1937 Neghelli; 1943 dt. Beute, Geiserich; 26.2.1944
Schiffahrt-GmbH; 12.5.1944 westlich von Sewastopol von Flugzeug ↓
https://i.ibb.co/RTscHXJC/Geiserich-Neghelli-1.jpg

Страниц: 1 2 3


Board footer