Дилогия "Блюхера"

Федор Лисицин. Алексей Исаев. Потопление крейсера "Блюхер". Часть 1. "В бой идут одни старики"



Федор Лисицин. Алексей Исаев. Потопление крейсера «Блюхер». Часть 2. «Утро позора»



Небольшое обсуждение в ЖЖ С.Патянина

Небольшое обсуждение в ВК у Михаила Тимина

Анонс цикла по "Эмдену"

Крейсер "Эмден". На далёком меридиане. Планы и первые шаги в военное время. АНОНС

Бирсерг написал:

#1626478
Цикл начался!

Кстати, судя по превью, ФВЛ не в курсе, что книга Бунича - это перевод "Последнего джентльмена войны" Лохнера.

Пешеход написал:

#1626493
У меня чёткое ощущение что оба ролика- это пересказ википедии

Оба?

Пешеход написал:

#1626514
а что вас смущает, их уже 2
Федор Лисицын. Крейсер «Эмден». Зигзаг удачи: крейсерство в августе–октябре 1914 г.

Вылетело, что С.П. писал, о второй части на Спонсоре...

Господа, не могу не поделиться редкой удачей. Вчера удалось в "прямом эфире" прижать к теплой стеночке Федула-китайца и выяснить у него один вопрос. Но было это крайне занимательно.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, любезный, вы не пробовали читать не интернет, а руководства, инструкции и другие полезные вещи. А то у вас, голубчик, совсем со знаниями БЯда. Все хотел у вас спросить, вот просто интересно до безобразия, в ролике про поход 2Тихоокеанской эскадры вы ляпнули, что неопытные экипажи русских кораблей во время Гульского инцидента не взводили взрыватели снарядов в погребах, хотя это положено было делать. Из-за чего снаряды, попавшие в "Аврору" и не взрывались. Любезный, опишите пожалуйста процесс взведения взрывателя в погребе.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, —-вы не пробовали читать не интернет, а руководства, инструкции и другие полезные вещи. —- Александр - а вы читаете то что вам пишут или нет? Или например как с роликом перепутали рассказ о гулльском инциденте с рассказом о стрельбе во время Свеаборгского восстания в 1905м.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, да нет это был ролик именно о походе эскадры. выкладывать вам таймиг вашего бреда лень. Но так как вне зависимости от того был это Гульский инцидент или обстрел Свеаборга, в погребах нужно было взводить взрыватели снарядов, как вы утверждаете. Процесс в студию, будьте любезны.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, —- выкладывать вам таймиг вашего бреда лень. —- вот от лени все мои критики очень часто страдают. Нет бы послушать что там говорилось не почему снаряды Авроры не взорвались - а вообще откуда и почему легенда про неврзывавшиеся снаряды пошли И да - УСТАНАВЛИВАЛИ взрыватели в снаряды 12 дм (а об них был рассказ) в погребах перед стрельбой. Когда их можно было сознательно и повредить (если про Свеаборг). А что попавшие в Аврору снаряды не все взорвались - ну так почему и как это вы же сами знаете.

Александр Александров
Так все же, что там с взведением взрывателей в погребах, интересно же просто до соплей.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, —-что там с взведением взрывателей в погребах — вы похоже не читаете и не слушаете когда критикуете Не взведением - вворачиванием Ну как можно спорить с вашими фантастическими искажениями самого текста?

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, я даже, любезный, готов выслушать вашу версию. Даже интересно, как вы выкручиваться будите. Я же не "Леша-два линкора" который сидит и только делает умный вид.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, Ну так чего там со взведением взрывателей в погребах? Что вы как червяк на сковородке крутитесь?

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, не взведении взрывателей - третий раз пишу —- вворачивание взрывателей в погребах!!!

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, вворачивание это тоже замечательно. Тогда расскажите как в погребах должны были вворачивать взрыватели в 75-мм снаряды. "Аврору" как раз ими охреначили.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, так у вас в голове смешалось - рассказ о попаданиях в Аврору и рассказ почему не в "цусимских снарядах" было дело. Вот вам и кажется что это одно и то же и про Гулльский инцидент.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, тогда поделитесь изысками о вворачивание взрывателя в те же снаряды при другой стрельбе. Вы любезный, понимаете о чем вас спрашивают? Снаряды хранились в погребах уже со взрывателями даже для 6-дюймовок. А про 75-мм все же послушаю еще с большим удовольствием.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, ну так вы же невнимательно слушали... Про вворачивание в 75мм снаряды я и не говорил. Это у вас перехлест информации в голове похоже случился. Такое бывает.

Алексей Чер ответил Фёдору
Фёдор, пиздите как Троцкий, сами русским языком говорили, что в "Аврору" попало 5 75- и 47-мм снарядов, но не один не взорвался, списывали это на то, что снаряды поданы с непереведенными взрывателями, экипаж молодой ...., это как придурок надо взрыватели взводить, чертежики снарядов сами найдете? И не пиздите, что вы этого не говорили там минута 44.50 - 45.19 ролика 2 про поход второй ТОЭ.

Фёдор Лисицын ответил Алексею
Алексей, чтож если это так то я ошибся. И это моя вина. В 47мм снаряде не надо было вынимать контровку из взрывателя - он готовый к выстрелу в погребе, аналогично 75мм. Не ошибается кто ничего не делает.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, вы. голубчик, мало того, что ничего не знаете, так еще и трусливый лжец. Значить говорите контровку снимать нужно было. Так опишите, что она из себя представляла, как и зачем ее нужно было снимать? Чертеж взрывателя Бринка думаю сами найдете.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, я же говорю не надо было вынимать. Не было ее. Так что давайте сочиняйте как я вам рассказал как она выглядела

Отредактированно Алекс (24.10.2024 19:03:12)

Алекс написал:

#1628325
удалось в "прямом эфире" прижать к теплой стеночук Федула-китайца

Ох, и хитрожопый же лис этот ФВЛ...

Попытка выяснить у китайского верноподданного вопрос об оптических прицелах на американских кораблях и что это дало американцам в сражении у Кавите.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, это вы так, голубчик, от своей бредятины слиться пытаетесь. Трусливы вы , однако, но тоже выход, а можно, как вы обычно делаете просто свалить и не появляться больше. А амеров жалко. Какая оказывается нищая страна была - на всю эскадру смогла наскрести на 8 оптических прицелов. Но вы даже этого не знаете точно, поскольку все, что вы талдычите, как попка-дурак, - они стреляли неимоверно точно...

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, блин - вы правда не читаете что вам пишут. Итак повторю - в бою в Манильской бухте оптические прицелы стояли на "Балтиморе" и "Олимпии" - на 8дм орудиях (8 орудий на два крейсера). ВОЗМОЖНО они стояли на 2 х 203мм орудиях "Бостона" но учитывая некоторые проблемы со стрельбой именно из 8дм орудий "Бостона" именно в этом бою и именно нехватку достоверных данных на нем их могло и не быть. Но именно 8дм орудия дают за американцев аномально высокий процент попаданий - об чем приведенная из работы Митюкова табличка была какую вы как великий артиллерист обозвали бредом Скажите честно вы вообще читаете то что вам пишут или сначала шашкой машете?

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, — Вероятность попасть зависит не только от серединного отклонения снаряда но и ПРЕЖДЕ ВСЕГО от удобства работы и утомляемости артиллериста—
Вот чем, любезный, вы постоянно радуете народ это своей тупорылостью и ленью. Читаем, что пишет Николай Митюков об "Олимпии", которая имела, кстати, телескопические прицелы на всех орудия ГК и СК.
Телескопические прицелы, имевшиеся на орудиях "Олимпии", во время стрельбы имели тенденцию закрываться дымом от артиллерийских выстрелов или сажей от стелящихся по воде дымовых газов. При ведении огня ось прицела совмещалась с целью с учетом изменения траектории, которое оценивалось субъективно. Так что комендорам, не обладавшим достаточным опытом, рекомендовалось целить под цель в надежде, что рикошетируя от воды, снаряд все-таки поразит противника. Этим объясняется весьма низкий процент попаданий, наблюдаемый в ходе всей испано-американской войны.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, —Читаем, что пишет Николай Митюков об "Олимпии", которая имела, кстати, телескопические прицелы на всех орудия ГК и СК. — просто вырезаю цитату из Митюкова - и простите - СК "Олимпии" никак тяжелым не назвать... Такое ощущение что вас таки от упорства заносит снова не туде.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, прощаю. 203-мм находятся в той же категории орудий СК, что и пушки 6" и 5". А американцы в своей книге про "Олимпию" знают точно лучше вас, любезный, на какие пушки они телескопические прицелы поставили.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, — 203-мм находятся в той же категории орудий СК, что и пушки 6" и 5". — никак... Иначе к чему было упоминать тяжелые орудия. ... И да - про американцев и Олимпию - часто даже в таких книгах бывают ошибки именно по вопросу - когда и как... А вот аномально высокий процент попаданий 8дм - факт . Особенно зная что большую часть 203мм снарядов даже не Олимпия выпустила

Отредактированно Алекс (25.10.2024 15:05:16)

Глянул тут дикий бред Лисицына. В первом ролике сломался когда он начал описывать бронирование. Узнал, что броня палубы на "Эмдене" 20-30 мм,  а 50 это с самой палубой. (Хотя в реале там местами были плиты и 80, и да 50 и даже 100 но это правда не палуба, а в районе машины) Он утверждает, что хорошо были защищены орудия и подача, тихо ржу. Во втором он уверен, что Эмден не встречался с Гайер, а Гайер обозвал канонеркой, по его мнению на "Понтопорос" был прекрасный кардифский уголь (который в реале и угробил котлы крейсера). Ну не знанет он, что об этом пишут англичане и немцы.

И последнее на что удалось раскрутить "знатока" РЯВ и флота. Хотя добить его до прямого ответа не получилось, но и так ясно.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, помнится, рассказами про крейсер "Варяг" вы меня очень сильно веселили. Надеюсь, хотя бы то, что японцы захватили пароход, везший второй боекомплект 1ТОЭ хорошо помните. Минуты и секунды вашего спича искать не придется? Может поделитесь информацией, как это все влезло на один не очень большой транспорт.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, 53 тысячи снарядов калибра от 305 до 120 мм — это правда по распространенным сведениям (есть цифры сокращающие осетра вдвое а то и вчетверо, включая якобы японское описание трофейных грузов)... НО = возьмем пока наибольший из вариантов: А давайте ка посчитаем состоятельные кроты: 5 броненосцев с 305мм орудиями - по 60 на ствол - 1200 снарядов - по 331 кг - 397,2т. 2 с 254мм - 108т , возьмем самый массовый боеприпас - 152мм - на эскадре около 300 152мм орудий, по 175 снарядов на орудие (опять для простоты на пальцах) 52500 снарядов (то есть даже с избытком) 2178 тонн. — причем мы уже превысили реальное количество снарядов - но для прикидки пойдет - итого примерно 2700т. Масса зарядов, укупорок и тд - ориентировочно возьмем в половину от снарядов (это ПРИМЕРНО так) - 1350 т - итого около 4000т... Теперь "небольшой транспорт" - пароход "Манчжурия" однотипный "Монголии" (оба строились в Италии в 1901м) —- это не "не очень большой транспорт" - Грузовместимость — 2 981 регистровых тонн - это по тем временам как раз вполне прилично. Суда с такой вместимостью могли брать 4000 т и больше грузов. ВСЕ сходится. Да можно спорить сколько и каких было снарядов. Можно добавить вес других грузов (но и воздухоплавательный парк с тремя шарами и 800 тыс банок консервов - это в сумме даже не 1000т)... Так что нет. Тут вы зря.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, прям навалом и грузили, чтобы взорвались лучше и быстрее. На этом упражнения в математике исчерпаны. И я даже знаю в какой великой книге вы это прочитали. Степанов "Порт-Артур". Не скажу, что книга очень хорошая, но в начальных классах идет хорошо, поскольку знания такие же, как ы вас, любезный. Я человек ленивый и работать счетоводом не хочу, поэтому просто архивная ведомость погруженного на судно арт. боезапаса.

8" бомб фугасных неснаряженных - 300 шт.
Зарядов пироксилиновые для 8" фугасных бомб - 300
6" бомб фугасных неснаряженных для пушек Канэ - 2000
Зарядов пироксилиновых для 6" фугасных бомб - 2000
12" бомб фугасных неснаряженных - 54
9-ти фунтовых шрапнельных снарядов - 1000
9-ти фунтовых гранат снаряженных - 624
9-ти фунтовых гранат неснаряженных - 376
75мм чугунных гранат - 1000
2,5" шрапнельных снарядов - 2000
Ядер чугунных 47мм - 8000
Ядер чугунных 37мм - 10000
Всего снаряженных и неснаряженных снарядов 25354 штуки.

В общем, совсем все подлый ворог захватил и воевать стало нечем! Туфтолог, вы наш...

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, — прям навалом и грузили, чтобы взорвались лучше и быстрее. — вы точно не читатель. Я же вам написал - и про заряды и про укупорку. Или по вашему деревянная укупорка для снаряда как снаряд весит? Ну ну. Я специально посчитал по САМОЙ верхней планке - где говорилось не о том что японцы насчитали, а о 53 тысячах снарядов. С запасом - и показал что все это на "небольшой пароход" прекрасно влезает... Вы же кипятитесь уже просто не по делу - даже не читая то что вам пишут. Перегрев похоже

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, —В общем, совсем все подлый ворог захватил и воевать стало нечем! — ну в Артуре вполне обоснованно считали что к концу осады снаряды , особенно фугасные бомбы у них кончились Или и это будете оспаривать???

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, японцы на позициях и складах захватили и описали, приняв на хранение, а потом передав на возводимые береговые батареи воздух? Опять же источником столь сокровенных сведений поделитесь А то сдается мне, что это будет все тот же Порт-Артур Степанова. А между прочим подлый супостат все посчитал достаточно точно.

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, Александр - вы сомневаетесь в выводах русской исторической комиссии? Ну вообще нет смысла продолжать беседу - вы же не читатель, вы писатель...

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, так вы же историческую комиссию и не читали. Цитатку в студию, что там написано , что из-за захвата второго боекомплекта кораблей Тихоокеанской эскадры в крепости нечем стало стрелять. Хотя не приведете. Вы эти книги даже в руках не держали, иначе бы такую чушь не пороли бы. Нр поскольку вы у нас любите считать, то сосчитайте 54 12", 2000 6" и 1000 75-мм снарядов на сколько русских эскадр хватит? На одну-то точно должно хватить, а если хорошо посчитать может и на большее хватит...

Фёдор Лисицын ответил Александру
Александр, Александр - вы уже совсем что то непонятное сочинять начали. Даже не читав что я писал и тд.

Александр Александров ответил Фёдору
Фёдор, так на сколько кораблей эскадры хватит второго боезапаса, захваченного японцами перед началом войны на одном единственном транспорте?

После этого Федул исчез на пару дней, п аотом вынырнул в другой теме.

Алекс написал:

#1628950
Притом понятно почему у Петрова больше на 1500 штук. Он ориентировался на то, что хотели отправить, вот только стальные 75-мм снаряды до отхода "Манчжурии" произвести и доставить не успели, поэтому их решили отправить на другом пароходе.

В порядке придиризма. 2000 стальных 75-мм снарядов изготовлены были. И погружены, если конечно в РГА ВМФ не всплыл более точный документ.
Плюс снаряды во многом направлялись во Владивосток (а пресловутые мясные консервы чуть ли не в Уссурийск) и не факт, что могли быть своевременно перевезены в ПА во логистическим и организационным основаниям.

ФВЛ теперь столп флотской истории?

Печально...