Сейчас на борту: 
invisible,
Mike DuGalle,
S300,
Steiner,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 30 31 32

#776 10.01.2022 10:51:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

jurdenis написал:

#1527433
А каковы размеры башни Гк на карманниках.В смысле длина ширина высота.

Длина боевого отделения - 12410
Ширина  боевого отделения - 9400
Высота  боевого отделения - 3235
Диаметр барбета (внутренний) - 10200
Диаметр погона - 9000
Высота вращающейся структуры до пола боевого отделения - 10150
Размеры боевого отделения с учётом брони.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#777 12.01.2022 08:28:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6391




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1527451
Длина боевого отделения - 12410
Ширина  боевого отделения - 9400
Высота  боевого отделения - 3235
Диаметр барбета (внутренний) - 10200
Диаметр погона - 9000
Высота вращающейся структуры до пола боевого отделения - 10150
Размеры боевого отделения с учётом брони.

Спасибо


Я как то подзаеекался охееревать

#778 11.03.2024 19:57:52

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 394




Re: Второе поколение карманников?

Как то мимо этой темы проеxал
Чертёж - переделка корпуса на предыдущей странице, так понял что это немцы xотели именно для улучшения мореxодныx и скоростныx качеств? Излома борта нет на новой теории,  тогда как располагались плиты бортовой брони?
Новый корпус смаxивает своим видом на ТКры "Xиппер и далее по списку"

Отредактированно Mozk (11.03.2024 20:05:21)

#779 11.03.2024 20:17:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

Mozk написал:

#1603604
Излома борта нет на новой теории,  тогда как располагались плиты бортовой брони?

А кто его знает.
Пока есть только теория корпуса.
В принципе есть мысли, как немцы могли это сделать.
Использовать наработки по броненосцам типа Р.
Примерно так.

https://i.postimg.cc/BPWhnM8C/07-Querschnitte.jpg
Красное - новый корпус.
Синее - броня.


Mozk написал:

#1603604
Новый корпус смаxивает своим видом на ТКры "Xиппер и далее по списку"

Совсем не смахивает: у "хипперов" были були.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#780 11.03.2024 20:24:31

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 394




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1603605
Совсем не смахивает: у "хипперов" были були

Имел - вид сбоку с новым носом и ровной палубой в корме

#781 25.04.2025 16:48:56

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1200




Re: Второе поколение карманников?

А варианты с турбо-электрической ЭУ расматривались . По моему при стандартном в 15-17кт и вооружение Гк и уровне защиты как у последнего 3 карманника или уровне "Хиппера" вполне реально иметь 29-30 узлов и дальность 12-15 миль  . . Или с медью совсем уж плохо дело обстояло ицену задрало бы до небес ?

#782 25.04.2025 17:31:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

komo78 написал:

#1645902
А варианты с турбо-электрической ЭУ расматривались .

Рассматривались варианты с котло-турбинной ГЭУ


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#783 26.04.2025 21:18:55

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1200




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1645908
Рассматривались варианты с котло-турбинной ГЭУ

Ну учтовая что получилась на "Хиперрах" как то не вдохновляет, зато дробная турбоэлектрическая, скажем 2 ли 4 турбогенератора и по 2 электродвигателя на вал + валов может не 2 а 3-4, при запасе топлива в пару кт вполне можно получить дальность за 10 киломиль . И главная проблема с неравномернстью нагрузки на высоконапорне котлы снимается, в экономрежиме работает 25-33% котлов и 1-2 турбогенератор, в крейсерском 75% котлов, на полном включаются все .

#784 26.04.2025 21:48:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

komo78 написал:

#1646008
Ну учтовая что получилась на "Хиперрах"

А что не так с "Хипперами"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#785 27.04.2025 21:01:35

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1200




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1646011
А что не так с "Хипперами"?

Кроме надежности , да все в принципе нормально для "первого блина" .
Кстати видя разницу между  первый и третьим карманником, любопытно насколько "Зейдлиц" и "Лютцов\Петропавловск" отличлись бы от головного  , дострой и введя их в строй германцы ?

Отредактированно komo78 (27.04.2025 21:05:13)

#786 27.04.2025 21:32:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

komo78 написал:

#1646102
Кстати видя разницу между  первый и третьим карманником, любопытно насколько "Зейдлиц" и "Лютцов\Петропавловск" отличлись бы от головного  , дострой и введя их в строй германцы ?

Изначально они были повторением "Ойгена", за исключением ГК (по политическим мотивам заложили 4х3-150 мм, но с возможность замены башен на "стандартные" 4х2 - 8", что в конце концов и сделали) и ГЭУ (9 двухтопочных котлов "Вагнер" и три ТЗА "Вагнер-Дешимаг" вместо 12 котлов Ла-Монт и трёх ТЗА "ВВС")
По ходу достройки перепроектировали носовую надстройку, чтобы улучшить углы обстрела МЗА.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#787 29.04.2025 10:01:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4218




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1646103
Изначально они были повторением "Ойгена", за исключением ГК

В общем то КРТ типа Хиппер пожалуй что были лучшими 8" КТР в мире. Судя по судьбе Блюхера. Он когда прорывался в Тронхейм ему там прямой наводкой накидали вполне "по линкорному разряду" - там и 240мм ему прилетело и куча 152мм. Он весь горел, но продолжал двигаться и даже не взорвался как англокрейсер в Ютланде. Только торпеды он не смог пережить. И все равно утонул плавно давая возможность экипажу спастись. Какой еще КРТ того времени такое выдержал бы?

Отредактированно CVG (29.04.2025 10:22:51)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#788 29.04.2025 10:54:04

Андрей КР
Участник форума
Сообщений: 123




Re: Второе поколение карманников?

CVG написал:

#1646245
В общем то КРТ типа Хиппер пожалуй что были лучшими 8" КТР в мире.

Лучшими 8" были конечно крейсера типа "Де Мойн". По совокупности боевых характеристик никто даже близко не стоял. Правда они уже совсем не вашингтонцы. И конечно гораздо лучше "Хипперов" по защите был французский "Алжир". Глубина ПТЗ на хипперах 3,7 метра, включая 20-мм переборку. На "Алжире" глубина ПТЗ 5,1 метра с 40-мм броневой переборкой. Толщина броневого пояса и основной броневой палубы "Хиппера" 80 мм и 30 мм. У "Алжира" - пояс 110 мм, палуба 80 мм. Велика вероятность, Что "Алжир" перенес бы попадание двух старых торпед с гораздо менее фатальными последствиями, чем однотипный "Хипперу" "Блюхер". ПТЗ "Алжира" рассчитывалась на защиту от торпед с 300 кг боевой частью. Старые норвежские торпеды несли всего 100. И такие характеристики "Алжир" имел не смотря на то, что "Хипперы" были на 4 тысячи тонн тяжелее.

#789 29.04.2025 11:11:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

CVG написал:

#1646245
В общем то КРТ типа Хиппер пожалуй что были лучшими 8" КТР в мире.

Если забыть о куче "но" и "однако", то да... :D

CVG написал:

#1646245
Судя по судьбе Блюхера.

Герцыг, немцы выложили кучу документов о гибели "Блюхера": почитали бы чтоли.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#790 29.04.2025 11:19:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

Андрей КР написал:

#1646250
И такие характеристики "Алжир" имел не смотря на то, что "Хипперы" были на 4 тысячи тонн тяжелее.

Мнится мне, что из 14кт "Хиппера" тысячи три перерегрузки.
Вы должны помнить изначальный проект Крейсера G и того что вышло в итоге.
Не зря же у всей пятёрки переделывали були: на первой паре уже после спуска, а на остальных успели на стапелях.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#791 29.04.2025 12:22:27

Андрей КР
Участник форума
Сообщений: 123




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1646254
Мнится мне, что из 14кт "Хиппера" тысячи три перерегрузки.

Вполне возможно. В связи с этим интересно, была ли и насколько легче МКУ Лютцова и Зейдлитца легче таковой на "Хипперах". Все-таки 9 котлов не 12, хотя возможно они были тяжелее.

#792 29.04.2025 12:44:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

Андрей КР написал:

#1646258
В связи с этим интересно, была ли и насколько легче МКУ Лютцова и Зейдлитца легче таковой на "Хипперах". Все-таки 9 котлов не 12, хотя возможно они были тяжелее.

Если верить Брейеру, то большой разницы не было (главные машины/вспомогательные механизмы):
- "Хиппер" - 2357/952 т
- "Зейдлиц" - 2252/945 т


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#793 29.04.2025 12:51:26

Андрей КР
Участник форума
Сообщений: 123




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1646259
- "Хиппер" - 2357/952 т
- "Зейдлиц" - 2252/945 т

Да, 100 тонн это немного.

https://i.postimg.cc/8FrDqjv4/image.jpg

#794 29.04.2025 12:56:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

Андрей КР написал:

#1646260
Да, 100 тонн это немного

С котлами вообще интересная тема.
В отчёте Е.К.К. по испытаниям "Блюхера" указано, что 9 более мощных Вагнеров на "Зейдлице", лучше 12 Вагнеров на "Блюхере".
Но ещё лучше было бы если бы котлов было не 9, а 6. Причём мысль была о переделке кораблей находящихся в строю или в высокой степени готовности... Далее прямая цитата:

К сожалению, в данный момент ни для “Хиппера“, ни для "Ойгена“ или "Зейдлица“ о переоборудовании не может быть и речи из-за отсутствия заметной военной выгоды.  Продолжительность работ составит более 1 года, не считая времени, необходимого для проектирования и строительства котлов.

Но и любимые дизеля не забыли: по итогам испытаний немцы на серьёзных щах начали размышлять над тем, а есть ли возможность у "Ойгена" и "Зейдлица" выкинуть средний ТЗА и поставить на его место дизельный агрегат килоконей эдак на 30...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#795 30.04.2025 15:28:18

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4218




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1646253
Если забыть о куче "но" и "однако", то да...

Ну а какие были лучше? Всякие там Шеффилды точно нет. Итальянские Пола, Зара, Фиуме - нет. Японские типа ФУ-КА-КА с 6 - 8"пушками точно нет. Если может только американские. Но там так ненавистные вам стройки в одной люльке.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#796 30.04.2025 16:39:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25019




Re: Второе поколение карманников?

CVG написал:

#1646383
Всякие там Шеффилды точно нет.

Он вообще КРЛ...

CVG написал:

#1646383
Итальянские Пола, Зара, Фиуме - нет.

Не факт...
У итальянцев нехорошо с дальностью, так это специфика ТВД

CVG написал:

#1646383
Японские типа ФУ-КА-КА с 6 - 8"пушками точно нет.

Может вспомните о "Такао" или "Судзуе"?

CVG написал:

#1646383
Но там так ненавистные вам стройки в одной люльке.

Сам придумал - сам поверил... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 30 31 32


Board footer