Вы не зашли.
Вальчук Игорь написал:
#1523872
чертеж-то 1982 или 1992 года, не разобрать....
1982
Вальчук Игорь написал:
#1381527
Танк справа - без башни и с иной формой корпуса (кормы)
Согласно Пенежко- БТ-5 с М-17
helblitter написал:
#1523922
Согласно Пенежко- БТ-5 с М-17
в центре БТ, а слева - "январец" с необычной формой корпуса, и без башни. Справа - обычный "январец"
"Здесь как база изображен трактор СТЗ-3.
У СТЗ-5 было больше расстояние между тележками (визуально катки были расположены равномерно) и ленивец был меньшего диаметра чем на тракторе и больше был вынесен вперед."
Я вот смотрел на чертёж-и в башке мысля вращалась-что-то не так....Спасибо,мыслю повернули в правильном направлении)))"Сталинец" в разрезе (шоб всем было понятно)
Вальчук Игорь написал:
#1523923
в центре БТ, а слева - "январец" с необычной формой корпуса, и без башни. Справа - обычный "январец"
Тот,который слева-с "прямой" кормой.А что влияло на лишний "загиб"?Зачем лишние телодвижения,если прямо сделать проще?
MAXXX написал:
#1523962
Тот,который слева-с "прямой" кормой.А что влияло на лишний "загиб"?Зачем лишние телодвижения,если прямо сделать проще?
танки производились на разных заводах, от весьма мощных до трамвайной мастерской. Я сильно сомневаюсь что был комплект точных чертежей, технологические карты, а военная приемка придиралась к миллиметрам. В лучшем случае были схемы или чертежи с основными размерами
вообще у "январца" достаточно сложная форма корпуса с точки зрения производства, например "танк Менделева" - просто правильная примитивная прямоугольная коробка, все углы которой равны 90)
вот у Пенежко, хоть его книга и не мемуары в полном смысле слова, и писал он их по памяти, и местами откровенно врал, говорится о том, что в процессе производства "январец" менялся ...
Очень многое из написанного им документально подтверждается, и в тоже время книга содержит выдуманные эпизоды (Пенежко красочно описывает гибель одесского бронепоезда, машиниста и его дочки. Но все одесские бронепоезда были уничтожены в ночь с 15 на 16 октября 1941 года, во время эвакуации армии в Севастополь, а потерь от противника не имели. Или описывает стрельбу "Парижской коммуны" под Одессой, а линкор у нас в Одессе во время войны не был ни разу. И таких ляпов там десятки, хотя он описывает события как их участник/очевидец. Такие дела)
Вальчук Игорь написал:
#1523966
танки производились на разных заводах,
Игорь, а насколько это была инициатива снизу? Кто был инициатором? Ну и конечно неужели не было попыток поставить какую-нибудь пушку?
Вальчук Игорь написал:
#1523966
И таких ляпов там десятки, хотя он описывает события как их участник/очевидец. Такие дела)
"... Врет как очевидец...(с) " Это же классика!..
"... - известное выражение, относительно происхождения которого, правда, ясности нет. Скажем, Джулиан Барнс сделал его эпиграфом своего романа «Как все было» и пометил в качестве русской поговорки. Однако далеко не все с этим согласны. Видимо сейчас вряд ли возможно установить первого автора этой фразы. Скорее всего фразу можно отнести к свойствам человеческой психики. Свидетели некоторых событий, по прошествии времени, часто самостоятельно додумывают детали, которые не успели запомнить достоверно. Опытные следователи знают, что не всегда можно доверять свидетелям. Именно потому, что им может казаться, что они были очевидцами того, чего на самом деле не было, но они себя сами в этом убедили..."
Nemo-800 написал:
#1523974
Игорь, а насколько это была инициатива снизу? Кто был инициатором? Ну и конечно неужели не было попыток поставить какую-нибудь пушку?
Пенежко утверждает, что это был Яков Осипов - командир 1 полка морской пехоты
Азаров или Хренов утверждают, что это был Коган
капитан Коган Урий Григорьевич, инженер по ПУАО штаба ОМВБ ЧФ (ІІІ.1940. – Х.1941), 1911 года рождения, еврей, рабочий из рабочих, член ВКП (б) с 1932 года, в РКВМФ с 1932 года
«оперативно образованный, помог правильного составить оперативный план участка фронта. Энергичен, напорист, зная о недостатке техники на фронте, личной инициативой организовал постройку танков из скороходных тракторов ЗА. За короткий промежуток времени организовал работу заводов и в срок 15 дней оборудовал 31 танк. Фронт получил крепкое боевое пополнение. Т. Коган отлично применяет свои знания, напорист в борьбе против фашизма, не жалеет сил и средств в обеспечении фронта средствами борьбы. Танки т.Когана бьют противника всегда успешно. Достоин награды орденом «Красное Знамя».
Наградной лист подписан командующим войсками ООР 21, 24 или 27 сентября 1941 года (составлен мог быть и ранее). Награжден орденом «Красная Звезда».
Наградной лист: архив ЦАМО, фонд 920, опись 2, единица хранения 218
Nemo-800 написал:
#1523974
Ну и конечно неужели не было попыток поставить какую-нибудь пушку?
От Северина я узнал, что по инициативе инженер-капитана Матвеева, работающего в инженерном отделении Одесской военно-морской базы, в трамвайном парке оборудована дрезина для уличного боя. Я видел ее, обшитую броневыми листами, с двумя пулеметами. Матвеев предложил также переоборудовать трехтонный подъемный кран «Январец» в бронемашину.
Пушки для этой бронемашины взяли с бронекатеров Дунайской флотилии.
Азаров И.И. Осажденная Одесса. – М.: Воениздат, 1962. – 212 с. (Военные мемуары).
Из наградного листа к ордену Отечественной войны ІІ степени:
«Инженер-майор Матвеев участвовал в операциях при обороне г. Одессы в 1941 г. в составе 2-го Отдельного полка морской пехоты (командиром был майор Морозов), в должности начальника инженерной службы.
Тов. Матвеев руководил работами по изготовлению отдельных видов вооружения: реконструкция кранов «Январец» под бронемашины, мотовозов под броневики и изготовлял детали минометов …..
… тов. Матвеев эвакуировался из г Одессы 13-го октября 1941 г. вместе с полком …».
Вальчук Игорь написал:
#1523981
Из наградного листа
Спасибо!
И таки у меня дошли ручки до "Январца".Щас бронекорпус вычерчиваю на миллиметровке.Как склею-покажу.
Вот клеить начал.Под СТЗ-5 от "Звезды".У меня мысли закрались-а в какой цвет всё это красить?Ходовая-понятно,СТЗ 5.Башня-от танка Т-38.А сам корпус?Я так думаю,что красили тем,что было в Одессе.Т.е. светло-серым морским (или как он тогда назывался)....
Насколько известно, на НИ башни от "поплавков" не ставили. Были с 2-х башенных Т-26. Первые 3 машины. Остальные башни получали самодельные. Насчет окраски. Скорее всего стандартный 4БО. Им же не только танки красили, но и автомашины, артиллерию. Орудия батарей БО точно не в цвет кораблей были окрашены
Есть кинохроника,где запечатлён НИ с башней от Т-38.На этот танк я и ориентируюсь.Насчёт башен в общем-башни были 3-х типов.От Т-38,от Т-26 и самопальные.А почему я спросил насчёт окраски-у меня сильное подозрение,что корпуса танков красили в то,что было в наличии-в цвет кораблей Черноморского флота.
Что-бы не быть голословным- вот Союзкиножурнал номер 103.Там чётко виден НИ с башней от Т-38. https://yandex.ru/video/preview/11631871144319055885
Отредактированно MAXXX (26.01.2025 08:36:24)
MAXXX написал:
#1637178
Что-бы не быть голословным- вот Союзкиножурнал номер 103.Там чётко виден НИ с башней от Т-38.
А передняя машина в ролике похоже с башней от БТ-2? Или это какая то самодельная?
Там что получилось-ехал эшелон с подбитой бронетехникой нашей,а немцы ЖД пути перерезали,и этому эшелону точка была одна-Одесса.Вот с тех подбитых танков башни и снимали.
AAG написал:
#1637163
на НИ башни от "поплавков" не ставили. Были с 2-х башенных Т-26.
Если верить мемуарам Крылова, до в тупике нашли целый состав с 26 "битыми" танками в основном Т-26, несколько штук даже восстановили, но ясно, что многие пошли на запчасти. Руководил ими начальник сборочного цеха инженер А. Разумовский. Рабочим «Январки» удалось быстро восстановить и вновь отправить в бой танкетки T-27 и двухбашенные Т-26. Посему логично что с 26-х и башни.
Рабочие неоднократно выезжали на фронт, где собирали подбитые и брошенные танки для ремонта. Таким образом, при обороне Одессы, Отдельная Приморская армия получила 35 танков БТ-5 и БТ-7.
"Как уже было сказано, к началу обороны Одессы Приморская армия танков не имела. И с Большой земли они не поступали. Но все же у нас появилось несколько Т-26 и машин других типов. Сильно поврежденные еще в самом начале войны, эти танки были погружены где-то на железнодорожные платформы и отправлены в тыл — то ли для восстановления, то ли просто на переплавку. В Одессу они попали, вероятно, потому, что путь к другим городам был отрезан. Несколько таких машин и удалось вернуть в строй нашим военным инженерам и рабочим того же завода имени Январского восстания, который дал приморцам первый бронепоезд. Танки были не особенно надежные, но уже одним своим присутствием они поднимали у бойцов настроение... " (Крылов. Не померкнет никогда)
А это из книги по истории "Январки"
Для усиления обороны Одессы «январцы» решили снабдить Приморскую армию боевой машиной собственной конструкции — бронетрактором, проект которого разработали главный инженер завода П.К. Романов и военные инженеры А.И. Обедников и У.Г. Коган. В конце августа 1941 года были созданы три первых модели бронетракторов. Скорые на шутку одесситы тут же окрестили их танками НИ — «На испуг». За их основу были взяты трактора СТЗ-НАТИ. На трактор накладывались два 8-10 мм стальных листа — корабельной стали с завода имени Марти, а пространство между ними заполнялось 10-мм слоем резины или 20-мм досками. Сверху устанавливали четырехугольную поворотную башню. Шаровые погоны для башен изготовляли в трамвайных мастерских, где нашлось нужное оборудование. Для вооружения использовались пулеметы всех марок, какие только удавалось раздобыть в частях и на складах, чаще всего крупнокалиберные — со сбитых немецких самолетов. Некоторые танки оснащались траншейными дальнеструйными огнеметами одесского выпуска. Танки НИ выпускались также на заводе Октябрьской революции, на судоремонтном заводе № 1, на заводе имени Красной гвардии. Всего за время обороны Одессы таких машин было выпущено порядка 60 единиц.
Источник: https://xn----7sbb5ahj4aiadq2m.xn--p1ai/guide/army/tr/january.shtml
Отредактированно Юрген (02.02.2025 20:11:33)
Эшелон с танками, возможно, был с какого-то СПАМа. Но скорее всего это были танки из 18-го МК, которые остались неисправными в военном городке. Их собрали, должны были отправить на РБ № 7 в Дарницу. Но с ж/д сообщением тогда уже было плохо, поэтому эшелон отправили в Одессу. Там были хоть какие-то возможности для ремонта
В 18-м МК к началу ВОВ имелось: 17 БТ-2, 71 БТ-5, 18 БТ-7, 153 Т-26 (включая 2-х баш), 12 ХТ, 14 Т-37/38, порядка 40 Т-27. Сколько из них вышло в поход, а сколько осталось в военном городке - точно не известно
Ну хорошо.... Раз модераторы так бесцеремонно потерли мой короткий и емкий комментарий относительно этих танков, тогда придется выразиться поширше, но исключительно парламентскими выражениями. Я видел этот "танк" НИ вблизи и лазил по нему. Вращающиеся башни там были не на всех. На некоторых была просто неподвижная броне рубка вместо кабины. И муляж какой то дохлой пушченки. Если уж решили что то военное замутить с трактором, можно было построить нормальный тактический бронированный бульдозер разграждения по типу израильских D9. То есть обязательно надо было оставить отвал. Сзади на навесное платформу со 120мм минометом. Неподвижная бронированная кабина с огнеметной шаровой установкой в передней стенке, а на крыше кабины башня с 23мм автоматической пушкой от легкого танка Т-60. Получилось бы солидно. А это так - "танк" для десантников.
Отредактированно CVG (05.02.2025 21:27:25)
CVG написал:
#1638214
Ну хорошо.... Раз модераторы так бесцеремонно потерли мой короткий и емкий комментарий относительно этих танков
О как!Оказывается,не только мой короткий и ёмкий комментарий потёрли,но ещё и Ваш))))Мне вот просто интересно-А ЗА ЧТО комменты были удалены?Модер пьяный был,что-ли,и с забуху нормальные (не подпадающие ни под один закон) комменты удалил?И таки да,господа-товарищи,есть у меня вопрос-а как нынче можно фото к посту прикрепить?Я давно этого не делал,раньше делал через Радикал.А как нынче?Господа модеры,трезвейте уже,и объясните мне,убогому,как фотки тут "приклеить" можно.
Отредактированно MAXXX (07.02.2025 19:32:08)
MAXXX написал:
#1638388
И таки да,господа-товарищи,есть у меня вопрос-а как нынче можно фото к посту прикрепить?Я давно этого не делал,раньше делал через Радикал.А как нынче?
Самый простой вариант, когда пишете сообщение в шапке есть кнопка "ФОТО POSTIMG.CC". Если нажать открывается хостинг куда можно загнать фотку, выбрать желательный размер, а на выходе получить ссылку для вставки на форум. Вообщем то таких хостингов хватает, и не обязательно пользоваться конкретно этим.