Сейчас на борту: 
alexk-73,
dim999,
O56,
petry,
Strannik4465,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 07.07.2014 16:50:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Посетил Гази Магусу (Фамагусту) и Гирне (Кирению). Впечатления от крепостей очень приятные, но Кирения сдалась без боя, а Фамагуста сражалась около года.

Какие есть источники по теме? Пока нашел некоторое количество материала по Марко Антонио Брагадину (комендант Фамагусты) + описание его казни со слов очевидца Франческо Меризи:
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=2184#entry23088

Современные турецкие реконструкции воинов Венецианской Республики удручают довольно низким качеством изготовления и неестественностью поз воинов (со временем повешу то, что в Гирне наснимал). Есть ли аутентичная иконография венецианцев XVI в. и их кораблей?

#2 07.07.2014 17:07:01

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #844129
Современные турецкие реконструкции воинов Венецианской Республики удручают довольно низким качеством изготовления и неестественностью поз воинов (со временем повешу то, что в Гирне наснимал).

Не подскажите, где вы увидели в Гирне реконструкцию воинов? Мы похоже были с вами там почти одновременно, но фигур воинов я там не видел. Вообще крепость показалась весьма маленькой на фоне укреплений Крита и Родоса.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #844129
Есть ли аутентичная иконография венецианцев XVI в. и их кораблей?

Картин посвященных Лепанто много, проще всего их поискать в книгах про галеры.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 07.07.2014 17:41:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #844129
Какие есть источники по теме?

А что интересует, кораблестроение того периода (галеры, галеасы) или тактика сражения?
В 1971 г. была годовщина, в Италии и Испании вышло много книг о Лепанто.
По матчасти - наберите в поисковике Guido Ercole, он издал несколько книг по венецианским галерам (La galee mediterranee) и галеасам - http://www.amazon.com/Galeazze-sogno-ve … 890251174.
При лепанто была венецианская галера, моряки которой все были в черном - родственники Брагадина. Им удалось захватить флагманскую турецкую галеру и турецкого адмирала, нарушившего договор. Через несколько мгновений его обезглавленное тело висело на мачте с отрубленной головой между ног. Легко отделался.

#4 07.07.2014 18:15:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Меня более интересуют нарративы по войне. Например, хроники. Хотя они свистят, аж невозможно слушать (особенно про численность турок и их потери). Но про ход боев, про всякие детали сражений в них кое-что найти можно.

Иконография интересует общая - реальных изображений венецианской армии и флота, как я понимаю, не так уж и много? Лепанто - там была Священная Лига, поэтому угадать, кто и как там изображен, сложно. С турками несколько легче. Иконография их известна для XVI в., в т.ч. и аутентичная, турецкая.

Ну а где в Гирненской крепости солдаты - так это в башне, которая в юго-восточном углу крепости, у самого берега. Там подземелье, в котором есть 3 инсталляции - караулка (ее плохо видно), артиллерийская позиция и оружейка. Фактически напротив нее, в башне, которая выходит на мечеть Джафер-аги, инсталляции тюрьмы и пыточных камер эпохи Лузиньянов (фотографировать не стал).

Поищу дома планы крепости и покажу на них. Сама крепость не гигантская, но вполне себе даже боеспособная. Крепость в Фамагусте побольше будет, конечно, а в Лефкоше - так и еще больше.

#5 07.07.2014 18:22:41

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #844158
Ну а где в Гирненской крепости солдаты - так это в башне, которая в юго-восточном углу крепости, у самого берега. Там подземелье, в котором есть 3 инсталляции - караулка (ее плохо видно), артиллерийская позиция и оружейка.

Понятно

Спойлер :

.
Вы не знаете, станки на башнях остались от бофорсов? Или зенитных трехдюймовок?

Отредактированно Олег (07.07.2014 18:23:18)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 07.07.2014 19:12:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Жюрьен де ла Гравьер дает названия всех кораблей-участников сражения обеих сторон, правда, многие - по именам их капитанов. Андерсон (Naval Wars in the Levant) дает краткое описание сражения на основе ряда источников. Есть более подробное описание, но на итальянском.

#7 07.07.2014 21:23:14

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Про жену в крепости напомнило анекдот:
- Эй, Чичакия! Ты знаешь, как трудно потерять жену?!
- Вах, Бичакия! ???
- Практически невозможно!

По поводу станков - я их тщательно заснял и хочу тут выложить на обозрение. Они в 3 местах есть.

С венецианской армией вопросов может быть очень много.

#8 07.07.2014 21:51:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Фото венецианской оружейки (как получилось):
http://i058.radikal.ru/1407/a6/f57a55b64b37t.jpg

Башня, в которой они установлены - крайняя слева:
http://s006.radikal.ru/i213/1407/ad/1bf3fb150e35.jpg

План крепости (башня на плане в верхнем правом углу):
http://s013.radikal.ru/i324/1407/82/9511f5c44aa5.jpg

#9 07.07.2014 22:27:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Орудия и ядра из Фамагусты - между дворцом наместника стоят и мечетью Лала Мустафы-паши (бывший католический собор):
http://i016.radikal.ru/1407/e0/3d027582ea5bt.jpg
http://s020.radikal.ru/i706/1407/10/92acc1e2f961t.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1407/d7/0ae9614fdb07t.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1407/f7/413bf9f3fc53t.jpg
http://i017.radikal.ru/1407/2e/d41a304f10c4t.jpg
http://s020.radikal.ru/i712/1407/84/a5c7c4acbc08t.jpg
http://s020.radikal.ru/i720/1407/72/63d2c4846f72t.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1407/6b/45951a82e46ft.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1407/7e/6acfd9f9674dt.jpg

Одно орудие дал с деталировками - венецианское, видна дата - как я понял, 1539 г. Размер каменных ядер можно понять из сравнения - рост моей дочки (та, что повыше) 1,5 м. Возможно, они турецкие.

#10 07.07.2014 22:32:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Для сравнения - орудие из Силифке, но когда оно было отлито - мне непонятно, я не настолько хорошо понимаю по-турецки. Вижу на доске с описанием имя Гедик Ахмет-паши и Фатих-султана Мехмета, но, ИМХО, орудие гораздо более позднее.

http://i023.radikal.ru/1407/2f/488372d7d166t.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1407/29/b37afbbaad46t.jpg

#11 09.07.2014 12:05:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #844129
Есть ли аутентичная иконография венецианцев XVI в. и их кораблей?

Есть: доспехи командиров (1571) Генуи (Помпео делла Чеса), Турции, Испании; реконструкция венецианских галер и галеасов и соответствующие модели.

#12 09.07.2014 13:29:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #844667
Есть: доспехи командиров (1571) Генуи (Помпео делла Чеса), Турции, Испании; реконструкция венецианских галер и галеасов и соответствующие модели.

Это не есть аутентичная иконография. Это артефакты (единичные) и реконструкции. Реконструкции всегда сомнительны.

К тому же Помпео делла Чеса - это мастер-оружейник, специализировавшийся на изготовлении доспехов, вещей дорогих. По ним представить армию сложно. Разве каждый венецианский воин носил такие доспехи? (см. фото):
http://s018.radikal.ru/i524/1407/73/5c9117b95b76t.jpg

Вот пример аутентичной иконографии - европейское изображение турецких лучников рубежа XV-XVI вв.:
http://s018.radikal.ru/i510/1407/b9/9b4daedd2afbt.jpg

и турецкая миниатюра конца XVI в. "Сулейман Конуни в битве при Мохаче" (Локман "Хунер-наме", 1588)
http://s019.radikal.ru/i624/1407/01/2f7083c49a80t.jpg

По этим и им подобным вещам можно что-то представить:

#13 09.07.2014 13:47:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Вот картина конца XVI в. о битве при Лепанто:
http://s019.radikal.ru/i619/1407/5a/4c658d09339dt.jpg

Вот картина Андреа Микели (1540-1617) о битве при Лепанто полностью и фрагментом:
http://s020.radikal.ru/i709/1407/d2/cc63ba6133a8t.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1407/d2/cf0ef6b21576t.jpg

А вот картина (фрагмент) Томмазо Долабелла (1570-1650) на ту же тему:
http://s52.radikal.ru/i137/1407/99/4e04e07aa98bt.jpg

Венецианская гравюра с изображением флагманской галеры турок:
http://s018.radikal.ru/i525/1407/b0/106b7ce09e8at.jpg

Турок видно очень хорошо, что вкупе с наличием обильной иконографии с турецкой стороны дает возможность более или менее адекватно их представить. С венецианцами все гораздо хуже.

#14 09.07.2014 14:03:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

Вот еще ряд европейских картин и схем (в т.ч. изображения осады Родоса и Мальты), кое-где видны европейские воины, но венецианцы они, испанцы или другие европейцы - понять сложно (разве что если у воинов флаги и щиты со львом Св. Марка):
http://s018.radikal.ru/i524/1407/83/141b3f5365f2t.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1407/b1/e722e99a6ffdt.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1407/82/fa0876b5d916t.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1407/e2/4c6f22541cc4t.jpg
http://i058.radikal.ru/1407/7a/5a1f09185e61t.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1407/5c/f52183a3de23t.jpg
http://i024.radikal.ru/1407/8e/621bcf8b55d6t.jpg
http://s020.radikal.ru/i722/1407/34/ab98a222d3c6t.jpg
http://s020.radikal.ru/i719/1407/06/876bb77e0a6bt.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1407/4f/a7f97c452417t.jpg
http://i062.radikal.ru/1407/1c/dc6f3285eca3t.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1407/21/0e007a829b3bt.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1407/de/86237bfb9f33t.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1407/a2/cf88ccf81deft.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1407/be/e83c7cb2c5bbt.jpg

#15 11.07.2014 12:19:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Турецко-венецианская война 1570-1573 гг.

У Макиавелли нашел сведения, что в начале XVI в. Венецианская республика комплектовала свою пехоту путем найма солдат в провинции Романья (ныне Эмилия-Романья с центром в Болонье) - т.н. романьолов.

Гвардия дожей, АФАИК, была из далматинских славян. Их характерное оружие - меч скьявона.

http://s019.radikal.ru/i606/1407/c3/235be7937c41t.jpg

Страниц: 1


Board footer