Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Sergey,
Strannik4465,
В.А.Спичаков,
Константин
   [Подробнее...]

#901 03.02.2013 11:06:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Разное по ВОВ на море

mop написал:

Оригинальное сообщение #660228
У финнов служили 5 самолетов МБР-2, известно ли откуда они у них взялись.

С немецких баз хранения, как и "чайки"!


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#902 03.02.2013 11:33:30

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 173




Re: Разное по ВОВ на море

1

mop написал:

Оригинальное сообщение #660228
У финнов служили 5 самолетов МБР-2, известно ли откуда они у них взялись.

Из статьи в журнале Авиация и время № 1 за 2004 год
http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0203/19/_9f9c9cd3317bf4226e456426fab6da19.jpeg
http://i52.fastpic.ru/thumb/2013/0203/aa/_6a01ff3bd9a1c971671e517ebeef1caa.jpeg

С уважением, Фёдор

Отредактированно Фёдор 1979 (03.02.2013 11:37:49)

 

#903 03.02.2013 14:56:56

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 449




Re: Разное по ВОВ на море

Фёдор 1979 написал:

Оригинальное сообщение #660332
Из статьи в журнале Авиация и время № 1 за 2004 год

Первый самолет захваченный 24.06.1941 (VV-181) это скорее всего самолет из 18 авиаэскадрильи ВВС КБФ.
Нашел такие  данные у финнов:
http://i52.fastpic.ru/thumb/2013/0203/f0/8108c60271d12139d32bb0ad933c38f0.jpeg
Тогда по ОБД-Мемориал пропало 2 самолета. Интересный момент, на тот отрезок времени СССР с Финляндией не был в состоянии войны.

 

#904 03.02.2013 15:14:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Разное по ВОВ на море

mop написал:

Оригинальное сообщение #660384
Интересный момент, на тот отрезок времени СССР с Финляндией не был в состоянии войны.

Только де-юре, но не де-факто.

По сабжу. В ЖБД возд. направления есть донесение к-ра КВМБ о том, что один МБР-2 15 орап совершил вынужденную посадку в 13.02. 24.6 в точке  60.01 с.ш./25.57 в.д. На помощь высланы два МБР. Больше никаких сообщений нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#905 03.02.2013 16:34:45

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2592




Re: Разное по ВОВ на море

Обобщил данные по эпизоду 24 июня:
Из сводки штаба ВМС:
24.06
12.45 Кап. лейт. Пеуранхеймо сообщил, что 2 самолёта были замечены опустившимися приблизительно на расстоянии 19 км от Глосхольм. Обе машины были летающими лодками, одна из машин сразу же взлетела, но вторая оставалась на месте, несколько раз безуспешно пытаясь взлететь.
13.15 Пеуранхеймо получил указание направить 2 катера к летающей лодке арестовать находящийся на ней экипаж, если лодка внутри территориальных вод.
14.00 Для выполнения задачи посланы 1 СКА и 1 ТКА.
В 15.05, когда катера возвращались, буксируя летающую лодку, приблизительно в 5 км от Глосхольма 2 вражеских МБР-2 спикировали на катера, однако не обстреляли. В 15.50 летающая лодка прибуксирована в Кунгсхамн, где была замаскирована. Самолёт был типа МБР-2. Экипаж самолёта, 1 лейтенант, 1 младший лейтенант и 1 сержант, арестован. Машина совершила вынужденную посадку из-за неисправности двигателя. В машине найдено большое количество документов.
17.30 Кап. лейт. Пеуранхеймо сообщает: Захваченные вражеские лётчики отправлены в Порво и далее в Хельсинки. Сейчас проходит допрос. В 17.00 вновь одна русская летающая лодка по-видимому искала в округе упавшую летающую лодку.
Из ЖБД флотилии ТКА
12.40 Сообщение форта Глосхольм: 2 русские летающие лодки опустились в море, поломка, 151º.
12.55 Вышел VMV-10 захватить данные летающие лодки.
13.10 Сообщение: одна из летающих лодок взлетела и ушла на восток.
13.20 Сообщение: Командование штаба флота приказало захватить данную летающую лодку.
13.25 Винха и VMV-17 вышли в помощь VMV-10.
14.55 Воздушная тревога. Ничего особенного.
15.50 Захваченная летающая лодка отбуксирована VMV-10 под защиту соседних островов и взятые в плен 2 офицера и 1 унтер-офицер доставлены на плавбазу.
17.00 Начат допрос пленных.
18.30 Закончен допрос пленных.

Амбарчик 99% из 18-й АЭ, звания пропавшего в этот день экипажа полностью совпадают с заявленными финнами. Второй экипаж, согласно ОБД потерянный в этот день, видимо всё же погиб 29.06 - в ОБД наблюдается некоторый сумбур.
Вообще, интересно - финны пишут о нас уже как о врагах, но ещё пытаются, хотя бы в штабе, соблюдать какие-то приличия (упоминание о тер. водах).
С уважением,

 

#906 03.02.2013 18:08:59

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 449




Re: Разное по ВОВ на море

Интересно проследить другие трофейные МБР-2.

 

#907 03.02.2013 23:46:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2592




Re: Разное по ВОВ на море

Всех не смогу, но что относится к Финскому заливу, попробую.
Из ЖБД 2-й бригады береговой обороны
21.07 (а не 20, как в статье)
08.00 Когда утренний туман рассеялся, обнаружили, что приблизительно в 4 км восточнее Улко-Таммио дрейфует один вражеский МБР-2. 47-мм батарея произвела по нему 9 выстрелов, на машине не замечено признаков жизни. Тоже установила моторка, которая приблизилась к машине приблизительно на 1 км.
09.15 Наша быстроходная лодка подошла к летающей лодке и отбуксировала её в Куорсало. На ближайшем острове осмотром установлено, что пуста.
Машина полностью цела, только несколько дыр от пулемётных пуль в фюзеляже и одна в топливном баке. Передний пулемёт отсутствовал, задний, а также радиооборудование на месте. Один управляющий трос разорван. В машине найдено много карт.
Возможно, уважаемый Мирослав Эдуардович подскажет, к какому подразделению относился данный Амбарчик, мне это не под силу.
С уважением,

 

#908 04.02.2013 00:11:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Разное по ВОВ на море

1

В данном случае мало чем могу помочь - текст оперсводки ВВС в ЖБД возд. направления не вписан. Но судя по всему это машина 15-го орап, одна из тех, что в ночь на 21 июля высылалась для удара по кораблям пр-ка у м. Юминда (немецкая минная постановка). Правда согласно "Потерям самолетов ВВС ВМФ" за период 16 по 20 июля значится всего один МБР-2, потерянный по боевым причинам - неизвестная причина, задача - удары по кораблям и судам в портах и базах. За период 21-25 июля также 1 МБР-2 - неизвестная причина, удары по сух. войсками и др. наземным объектам.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#909 04.02.2013 00:47:05

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2592




Re: Разное по ВОВ на море

Понятно, спасибо.
Финны ещё пишут, что в тот день в 08.00 Хаапасаари бомбили 3 двухмоторных самолёта, сбросившие всего 5 - 50 кг бомб. Может, и наш фигурант из них, только с количеством моторов ошибка.
С уважением,

 

#910 05.02.2013 21:06:24

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2592




Re: Разное по ВОВ на море

По трофеям больше ничего не нашёл. Зато нашёлся ещё один эпизод, видимо последний, связанный с действиями финнов против МБР, та же 30-я флотилия:
13.07.41
В 00.00 с Хювинкяя вылет на перехват, 2 машины, которые имели контакт с вражеской эскадрильей, состоящей из 12 машин (МБР-2). Наши машины обстреляли врагов с дистанции 50-100 м, без видимого эффекта. Сразу же после контакта вражеские машины круто снизились, сбросив бомбы, и исчезли в морском тумане.

Заинтересовало потому, что в ОБД в этот день значится потеря экипажа 43-й ОАЭ, причиной гибели всех трёх членов экипажа значится "сгорел", что встречается очень редко. Возможно, эти эпизоды связаны между собой, хотя и маловероятно?
С уважением,

 

#911 07.02.2013 09:11:52

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Разное по ВОВ на море

Prospero написал:

Оригинальное сообщение #649081
В каких источниках можно найти информацию о составе вооружения советских торговых судов в годы войны? К сожалению, в работах Руднева и Вайнера эти данные носят эпизодический характер.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #649509
Боюсь, что в систематизированном виде такой информации нигде нет. Попробуйте задать конкретный вопрос.

Интересует вооружение транспорта "Ванцетти" на январь 1943 во время боестолкновения с U-354. По книге Руднева Г.А. - 1 пушка, 2 крупнокалиберных пулемета. Фактически - 1 американская 3-х дюймовка (76/50) и 2 эрликона (20/70)?

Транспорт "Невастрой" на август 1945, который при выгрузке в Сейсине артиллерийских частей 13 БРМП осуществлял огневую поддержку десанта. По книге Руднева Г.А. - 2 пушки, 6 "эрликонов". На фотографиях просматриваются только 4 площадки "эрликонов", носовое и кормовое орудие напоминают универсальные американские 3-х дюймовки (76/50), но полной уверенности нет.
http://i52.fastpic.ru/big/2013/0207/06/c2ce7ebb193ad6c1639dfa5a8b9d6706.jpg
http://i54.fastpic.ru/big/2013/0207/00/cbc5f6bb01ee43f39c9c77bc03752300.jpg

 

#912 07.02.2013 09:14:11

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Разное по ВОВ на море

По предыдущему сообщению:
http://i52.fastpic.ru/thumb/2013/0207/06/c2ce7ebb193ad6c1639dfa5a8b9d6706.jpeg
http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0207/00/cbc5f6bb01ee43f39c9c77bc03752300.jpeg

 

#913 07.02.2013 10:22:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5730




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

ВАНЦЕТТИ вел по лодке огонь из крупнокалиберных пулеметов и выпустил 6 3-дюймовых снарядов. Вопрос - могли ли 20-мм зенитки обозвать пулеметами? Наверное, вряд ли. Скорее пара 12,7-мм.

 

#914 07.02.2013 10:43:47

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Разное по ВОВ на море

На фотографии "Ванцетти" на баке вроде как определяются две стандартные площадки под "эрликоны". А пушка судя по всему находилась на корме?

http://i52.fastpic.ru/thumb/2013/0207/c8/f5d359136a5ccf98b070f43015ebcdc8.jpeg

Кстати, нанесение "марок нейтралитета" (кототорые видно на фото "Невастроя") практиковалось только в случае, если советское судно оперировало в Тихом океане, а с переходом в Атлантику или Ледовитый океан они в целях скрытности закрашивались?

 

#915 07.02.2013 12:40:40

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5730




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Пароход держался кормой к лодке, так что 76-мм должна была стоять там. По идее, из-за этого стоявшие на носу зенитки могли просто не участвовать в стрельбе из-за невыгодных углов обстрела.

 

#916 08.02.2013 01:52:36

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8801




Re: Разное по ВОВ на море

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #660323
С немецких баз хранения, как и "чайки"!

Не только, вот отрывок из книги "История ВВС Финляндии"
В конце осени 1942 года у финнов было достаточно трофейных самолетов (как собственного "приобретения", так и иолученных от немцев), чтобы сформировать пятый полк. LeR5 был создан 5 ноября 1942 года и имел в своем составе две морских эскадрильи: LeLv 6 имела в своем составе трофейные СБ и различные устаревшие гидросамолеты, a LeLv 30 получила на вооружение истребители Поликарпова 11-153.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /index.htm
Интересные фото по финам
http://books.google.ru/books?id=7VevSBf … mp;f=false

 

#917 08.02.2013 03:11:54

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 449




Re: Разное по ВОВ на море

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #662183
Не только, вот отрывок из книги "История ВВС Финляндии"
В конце осени 1942 года у финнов было достаточно трофейных самолетов (как собственного "приобретения", так и иолученных от немцев), чтобы сформировать пятый полк. LeR5 был создан 5 ноября 1942 года и имел в своем составе две морских эскадрильи: LeLv 6 имела в своем составе трофейные СБ и различные устаревшие гидросамолеты, a LeLv 30 получила на вооружение истребители Поликарпова 11-153.

Небольшое дополнение LeR5 создали 15 ноября 42 года (есть и другая дата 16 ноября). LeLv 30 сначала войны воевал на Фокерах Д-21, И-153 судя по всему ему передали из LeLv 6.

 

#918 08.02.2013 05:47:27

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5730




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

mop написал:

Оригинальное сообщение #662191
LeR5 создали 15 ноября 42 года

Сетнман и Кускинен пишут 5 ноября (у Юргена ссылка на пиратский перевод их книжки).

 

#919 08.02.2013 20:40:24

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10038




Re: Разное по ВОВ на море

Немного юмора :)
В документах периода ВОВ довольно часто встречаются "катера типа КАЗИС" или "катера казисы". Озадачился, много думал (с)
Потом случайно догадался, а затем и уточнил, сверив номера - имеются ввиду катера типа К-ЗИС-5. Т.е. как слышали, так и писали :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#920 08.02.2013 21:45:32

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 449




Re: Разное по ВОВ на море

igor написал:

Оригинальное сообщение #662195
Сетнман и Кускинен пишут 5 ноября (у Юргена ссылка на пиратский перевод их книжки).

Спорить не буду они этим занимались и знают, что пишут.
Из финского архива:
http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0208/d3/56a63ca1492efe96992a849799b74bd3.jpeg
Как понял из примерного перевода (если не прав пусть поправят), приказ от 4 ноября, полку быть готовым к 16 ноября.

 

#921 09.02.2013 10:51:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5730




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Я так понимаю, к 16.11.42 велено быть боеготовыми.

 

#922 09.02.2013 12:10:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19568




Re: Разное по ВОВ на море

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #662482
Потом случайно догадался, а затем и уточнил, сверив номера - имеются ввиду катера типа К-ЗИС-5. Т.е. как слышали, так и писали

Ну сосбтвенно да , это показатель штабной культуры, наличие кучи в том числе разночтений в документах ВОВ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#923 21.02.2013 19:55:09

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10038




Re: Разное по ВОВ на море

Столкнулся в документах  по ЧФ 1941-1944 с упоминанием БТЩ-14, 21, 22, 24, 26, как вариант БТЩ № 14, 21, 22 и т.п.
Кто бы это мог быть?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#924 21.02.2013 20:16:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Разное по ВОВ на море

Это бортовые номера БТЩ типа "Фугас". В справочнике Бережного по 1928-1945 гг. они указаны. №14 это Щит, №21 - Искатель и т.д.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#925 21.02.2013 20:24:32

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10038




Re: Разное по ВОВ на море

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #667792
Это бортовые номера БТЩ типа "Фугас".

Спасибо, не догадался :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

Board footer