Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
ju_jutsu_zp,
Lembit,
shaulys,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10

#226 20.06.2012 10:25:52

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Самурайский дух и его проявления

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #550869
Он тоже должен был самоубиться?

Самоубийством для него было отречение.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#227 20.06.2012 12:39:14

Fonzeppelin
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Это типа мантра такая? Вы уже притомили всех этими сентенциями на самых разных ветках. Это нудно и неинтересно. Поставьте себе в автоподпись и не мучте окружающих понапрасну.

Мантра или не мантра, но это иллюстрирует полное непонимание коллегой Georg G-L реального статуса Императора в Японии и отношения к нему. А также его функций и его места в сознании японцев.

#228 20.06.2012 21:50:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Самурайский дух и его проявления

http://propagandahistory.ru/pics/2011/1 … 0_240d.jpg
и вообще плакаты японии времен ряв
http://propagandahistory.ru/144/Russko- … y-YAponii/

Отредактированно Игнат (20.06.2012 21:50:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#229 21.06.2012 00:08:54

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Самурайский дух и его проявления

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #550971
Пу И хоть попытался - стеклами от очков вскрыть вены...

И даже самоубийство зафейлил, ага.  Напоминает анекдот "Наш мудак на конкурсе мудаков занял второе место.  Почему не первое?  Да потому, что мудак."
Впрочем, кино про него сняли эпичное.  Лучше, ИМХО, чем всё, что было до сего момента о Страстотерпце.

#230 21.06.2012 00:24:43

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

NMD написал:

Оригинальное сообщение #551464
Впрочем, кино про него сняли эпичное.

"Последний император?"
Видел  ещё документальный фильм по каналу "Совершенно Секретно" о его прибывании в плену в Хабаровске. Довольно интересно. В фильме его советское окружение даёт интервью.
Резюме- золотишко и прочие императорские сокровища из его жилища в Хабаровске ушли. И вроде, часть из них всплыла в начале 90-х на Украине.

Отредактированно Лот (21.06.2012 00:25:30)

#231 21.06.2012 01:11:28

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #551428
и вообще плакаты японии времен ряв
http://propagandahistory.ru/144/Russko- … y-YAponii/

Первый лубок скорее христианский, чем буддистский. Над палаткой видно что-то похожее на крест, да и облачение священника напоминает православную епитрахиль или католическую столу.
А то, что названо "японским взглядом на подвиг "Варяга", никакого отношения к "Варягу" не имеет. Как известно, его экипаж в плен не сдавался.

#232 21.06.2012 01:16:11

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

А такое!
Down to the Foundations!
http://s018.radikal.ru/i511/1206/b1/acc83aaa147et.jpg
NAPF (Japanese Proletarian Artists Federation) magazine cover, Feb 1931.

#233 21.06.2012 01:19:32

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551470
"Последний император?"
Видел  ещё документальный фильм по каналу "Совершенно Секретно" о его прибывании в плену в Хабаровске. Довольно интересно. В фильме его советское окружение даёт интервью.
Резюме- золотишко и прочие императорские сокровища из его жилища в Хабаровске ушли. И вроде, часть из них всплыла в начале 90-х на Украине.

Крайне маловероятно, что после ареста на мукденском аэродроме у господина Пу-И не изъяли его императорские сокровища.

#234 21.06.2012 01:24:29

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551484
А такое!
Down to the Foundations!

У японцев в 1920-30-е годы были еще более забавные образцы плакатной графики. :)

http://s52.radikal.ru/i135/1206/c7/5b68b826a4cb.jpg

http://s018.radikal.ru/i524/1206/2e/a977d0e3a926.jpg

http://s011.radikal.ru/i317/1206/7e/35964bd6a6f7.jpg

http://i011.radikal.ru/1206/8c/25a690d4ecd4.jpg

Отредактированно Vikond (21.06.2012 01:31:13)

#235 21.06.2012 01:33:06

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #551486
Крайне маловероятно, что после ареста на мукденском аэродроме у господина Пу-И не изъяли его императорские сокровища.

По фильму, насколько помню. Интервью дают бывшие сотрудники НКГБ-МГБ.
Произвели опись всех сокровищ. Опись показывали, но они находились вместе с Пу И и его челядью. Здание и подступы к нему охранялись. К императору относились очень бережно, готовили к Токийскому процессу, где он выступал в качестве свидетеля. Шёл на контакты с органами, короче сделал всё, что от него хотели. Часть сокровищ передал на восстановление н/х СССР. Неоднократно писал Сталину с просьбой принять его в ВКП(б) очень боялся выдачи китайским властям. К нему была приставлена женщина в виде прислуги, вроде бы у них были какие то отношения.
Женщина со временем уволилась, а когда стали передавать его китайцам, всплыла недостача, т.к. передавали вместе со всем добром.
Фильм может быть и уткой, не удивлюсь.  Не помню названия, а так бы нашёл.

#236 21.06.2012 01:43:23

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551489
По фильму, насколько помню. Интервью дают бывшие сотрудники НКГБ-МГБ.
Произвели опись всех сокровищ. Опись показывали, но они находились вместе с Пу И и его челядью. Здание и подступы к нему охранялись. К императору относились очень бережно, готовили к Токийскому процессу, где он выступал в качестве свидетеля. Шёл на контакты с органами, короче сделал всё, что от него хотели. Часть сокровищ передал на восстановление н/х СССР. Неоднократно писал Сталину с просьбой принять его в ВКП(б) очень боялся выдачи китайским властям. К нему была приставлена женщина в виде прислуги, вроде бы у них были какие то отношения.
Женщина со временем уволилась, а когда стали передавать его китайцам, всплыла недостача, т.к. передавали вместе со всем добром.
Фильм может быть и уткой, не удивлюсь.  Не помню названия, а так бы нашёл.

По правилам содержания арестованных у них изымаются все ценности и деньги. Впрочем, для бывшего императора могли сделать исключение.

#237 21.06.2012 01:45:41

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551470
"Последний император?"

Оно.

#238 21.06.2012 01:49:54

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Здесь есть немного плакатов.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=198&p=45
А по интервенции японский лубок видели?

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #551491
По правилам содержания арестованных у них изымаются все ценности и деньги.

Он не был арестован, гостил...;), ему ничего не предъявляли.
Никаких следственных мероприятий не проводилось.
Вспомните немецких инженеров, конструкторов которые долго были в командировке в СССР после войны.

Отредактированно Лот (21.06.2012 01:58:20)

#239 21.06.2012 01:57:27

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Впрочем, не удивлюсь, что в фильме всё придумано. Телеканал желтоват.

#240 21.06.2012 02:29:05

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551494
Здесь есть немного плакатов.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=198&p=45

Душевно. Японский авангардизм тех времен - весьма интересное культурное явление.

А по интервенции японский лубок видели?

Видел, но это скорее в жанре традиционной японской миниатюры.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551494
Он не был арестован, гостил..., ему ничего не предъявляли.
Никаких следственных мероприятий не проводилось.

Ага, примерно так же американские заложники в 1979-81 годах "гостили" в Иране. :)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551494
Вспомните немецких инженеров, конструкторов которые долго были в командировке в СССР после войны.

И в США тоже. :)

#241 21.06.2012 02:42:32

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #551504
И в США тоже. :)

В США остались.

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #551504
Ага, примерно так же американские заложники в 1979-81 годах "гостили" в Иране. :)

Для того, что бы арестовать необходимо провести ряд процессуальных мероприятий, возбудить уголовное дело, предъявить обвинение.
А против него в СССР уголовное дело не возбуждалось. Наоборот, он был свидетелем на Токийском процессе.
Содержался не в тюрьме, отдельно готовили, вывозили гулять, не было ограничений в переписке, чтении. Близкие люди оставались с ним.
Скорее всего, статус Пу И в СССР был близок к статусу военнопленного. Пример- Паулюс.

Отредактированно Лот (21.06.2012 02:47:51)

#242 21.06.2012 03:10:53

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Самурайский дух и его проявления

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #551245
это иллюстрирует полное непонимание коллегой Georg G-L реального статуса Императора в Японии и отношения к нему.

Точнее полное нежелание.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#243 21.06.2012 04:25:12

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551489
По фильму, насколько помню. Интервью дают бывшие сотрудники НКГБ-МГБ.

Что-то припоминаю, шел по Первому каналу, назывался, ЕМНИП " Айсингеро Пу И".


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#244 21.06.2012 10:49:02

SLV
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #551428
и вообще плакаты японии времен ряв

Это не плкаты. Это картинки из иллюстрированного дополнения к японским газетам. Такие издавались в Японии в эпоху Мэйдзи для малограмотных граждан. С минимумом текста и картинками, выдержанными в традиционном стиле, которые были для целевой аудитории гораздо более информативными, чем писанина иероглифами и каной.
Смущает только первая картинка - она сильно отличается по стилистике. Больше похожа на иллюстрцию из книги. А последняя похожа на открытку.

#245 21.06.2012 12:40:59

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551508
Для того, что бы арестовать необходимо провести ряд процессуальных мероприятий, возбудить уголовное дело, предъявить обвинение.
А против него в СССР уголовное дело не возбуждалось. Наоборот, он был свидетелем на Токийском процессе.
Содержался не в тюрьме, отдельно готовили, вывозили гулять, не было ограничений в переписке, чтении. Близкие люди оставались с ним.
Скорее всего, статус Пу И в СССР был близок к статусу военнопленного. Пример- Паулюс.

Формально Пу-И мог считаться военнопленным, поскольку он являлся главнокомандующим армии Маньчжоу-Го. Хотя, опять-таки формально СССР не объявлял войну Маньчжурии.

#246 21.06.2012 13:21:12

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551508
В США остались.

Да, их "командировка" в США весьма затянулась. У большинства - до смерти. Видимо, американцы просто не выпускали из страны столь важных секретоносителей. Только некоторые в глубокой старости вернулись в Германию.

#247 21.06.2012 13:22:13

Лот
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #551568
СССР не объявлял войну Маньчжурии.

Насколько помню, де-юре СССР Манчжоу -Го не признавал. А если нет такой страны, то и войну объявлять некому.

#248 21.06.2012 13:33:50

Vikond
Гость




Re: Самурайский дух и его проявления

Лот написал:

Оригинальное сообщение #551577
Насколько помню, де-юре СССР Манчжоу -Го не признавал. А если нет такой страны, то и войну объявлять некому.

Там вопрос какой-то мутный. Кое-где пишут (например, в Википедии, хотя это тот еще источник), что после заключения советско-японского пакта в 1941 году все-же признали. С другой стороны, посольства в Москве, вроде бы, не было.

#249 22.06.2012 13:47:06

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Самурайский дух и его проявления

Vikond написал:

Оригинальное сообщение #551568
Формально Пу-И мог считаться военнопленным, поскольку он являлся главнокомандующим армии Маньчжоу-Го

IMHO, именно в этом статуте он и был в СССР. При той неопределенности в расстановке реальных сил в Китае: Мао/Чан, "дяде Джо" было бы неразумно ликвидировать Пу И как политическую фигуру. А так - ни те, ни другие не могли требовать его выдачи - военнопленный находящийся под защитой конвенции. а он жил -и как император мог (при определенных условиях) официально передать власть некоему правительству. Во всяком случае, Сталину он "кармана не тянул".


Sapienti sat

Страниц: 1 … 8 9 10


Board footer