Вы не зашли.
Это комиссар - обратите внимание на звезду на рукаве!
Доброе время!
Курилы написал:
Оригинальное сообщение #173855
интерес вызывают винтовки и штыки было высказано предположение что северный фронт а винтовки арисаки
Судя по штыкам, на Арисаку похоже, но еще более похоже на швейцарскую винтовку Ветерли-Витали модель 70/87гг (по конфигурации гарды и ножен). Всего их поставили в РИ 400000 шт, из них в действующую армию было передано 150000 шт на Зап.фронт, остальные в зап. батальоны (винтовка дюже старая). По состоянию на 17г в 8 запасных полках было 213415 шт таких винтовок.. Так что скорее всего это запасники, вряд ли с фронта ушли чистенькими в чистое место фотаться.
С уважением, Поломошнов Евгений
Отредактированно Евгений (24.01.2010 10:13:39)
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #173886
но еще более похоже на швейцарскую винтовку Ветерли-Витали модель 70/87гг
Мне то же кажется что для арисаки длиновата, как рост среднеразмерного японца тех лет....
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #173886
но еще более похоже на швейцарскую винтовку Ветерли-Витали модель 70/87гг (по конфигурации гарды и ножен)
Я бы даже сказал - это что-то из винтовок Гра (Гра-Кропачек, Гра-Веттерли).
Доброе время!
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174507
Гра-Веттерли
А это что такое? М.б. просто не знаю - Гра, Гра-Кропачек - вроде знаю. Гра-Ветерли не одно ли и тоже с Ветерли-Витали?
С уважением, Поломошнов Евгений
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #174536
А это что такое? М.б. просто не знаю - Гра, Гра-Кропачек - вроде знаю. Гра-Ветерли не одно ли и тоже с Ветерли-Витали?
Нет, это стоящий особняком образец. Выпущено было малое количество экземпляров, несколько сот, ЕМНИП, попало в Россию. Хотя, вряд ли на фото эта винтовка. Похоже все-таки на
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #174536
Гра, Гра-Кропачек
Отредактированно Россiя (25.01.2010 19:14:08)
Винтовка была классифицирована по форме гарды и ножен (хотя, как мне кажется, ножны у солдат не одинаковы).
Но не могу понять, по каким признакам на самой винтовке было установлено, что это именно Гра-Кропачек?
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #174549
Но не могу понять, по каким признакам на самой винтовке было установлено, что это именно Гра-Кропачек?
Я ничего не утверждал, прошу заметить... Чистая интуиция
Нужна датировка фото, если до 1916 - точно Гра, если позднее - может быть и "Веттерли".
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174567
Я ничего не утверждал
Я написал не в плане опровержения, а из искреннего интереса (сам люблю решать подобные вещи), как можно было придти (предположить), что это именно эта винтовка.
Вы пишете "если..., то.." то есть это уже не "чистая интуиция", а за этим какая-то логика. Можно узнать какая? Можно узнать определяющие детали винтовки при ее классификации?
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #174581
Вы пишете "если..., то.."
Первая "Ваттерли" пришла в Россию в конце 1915 года.
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #174581
Можно узнать определяющие детали винтовки при ее классификации?
Разница настолько мала, что опознание затруднительно. Магазин узнается крайне сложно, а это единственная "зацепка".
В общем, завтра обращусь к знакомому специалисту и непременно поделюсь результатом.
Отредактированно Россiя (25.01.2010 21:16:17)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174567
Нужна датировка фото, если до 1916 - точно Гра, если позднее - может быть и "Веттерли".
фото на обороте чистое никаких следов надписей, могу предположить что все таки до 16 года, так как солдаты в сапогах, в последующем большое количество было обуто в ботинки, хотя конечно доказуха не айс....
Доброе время!
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #174549
хотя, как мне кажется, ножны у солдат не одинаковы
Да, пожалуй. Под руками есть такое фото:
С магазином непонятно, штыки одинаковые, ножны чуть разные
С уважением, Поломошнов Евгений
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #174635
Под руками есть такое фото
Обратил внимание на такой момент.
На этом фото длина ножен короче расстояния от конца ствола до места крепления ремня.
А на раритетном фото длина ножен как раз вписывается в этот размер.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174590
и непременно поделюсь результатом
В общем так - приговор специалиста гласит, что это "Веттерли-Витали" (1887 год, итальянская), возможно - переделанные по системе Каркано. Что касается Гра - да, похожа, но ракурс фото не позволяют определить даже местонахождение затвора. Переделки Гра под магазин существовали.
Курилы написал:
Оригинальное сообщение #174631
фото на обороте чистое никаких следов надписей, могу предположить что все таки до 16 года, так как солдаты в сапогах, в последующем большое количество было обуто в ботинки, хотя конечно доказуха не айс....
Не аргумент. Нужны люди, могущие определить по форме или еще по каким-то признакам. А лучше отсканировать нельзя?
Отредактированно Россiя (26.01.2010 17:36:19)