Сейчас на борту: 
Hemul
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 30.11.2022 00:21:22

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




«Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

12
*
знатная заметка!

"Тактик Медиа" разместил 1-ю половину моей статьи "«Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем" о применении немцами самолетных РЛС обнаружения надводных целей.
https://tacticmedia.ru/news/likhtenshte … m-chast-1/
Вторая половина будет размещена предположительно через три дня.

Я несколько лет назад заинтересовался этой темой и по крупицам собирал материал. Насколько знаю, тему до сих пор никто не исследовал. Результаты применения этих РЛС оказались не такими, как я себе их представлял сначала.

Вряд ли статья станет хитом, но, несомненно, добавит что-то новое в копилку знаний о событиях на Черном море во время Великой Отечественной войны. И для понимания тех событий тоже может принести некоторую пользу.
М.б. кому-то будет интересна роль РЛС в трагедии 6.10.43, когда "штуки" потопили "Харьков" и два эсминца.

#2 30.11.2022 14:53:01

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Спасибо! Интересная статья. Жду продолжения.

#3 02.12.2022 12:07:48

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

2

Опубликовано окончание статьи:
https://tacticmedia.ru/news/likhtenshte … m-chast-2/

#4 04.12.2022 06:08:28

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

А. Кузнецов написал:

#1562052
Опубликовано окончание статьи:

Интересный материал. Спасибо. Шо-то как-то совсем не клеилось у шваба с радарами в ЧМ. Недавно, как раз, прочитал об аналогичной головной боли союзников в Бискайском заливе. До 43-го радары союзников брали цели, в среднем, на удалении 9 миль. А индикаторы облучения РЛС противника "Метокс" на ПЛ немцев срабатывали при нахождении излучателя на макс.дистанции в 30 миль.

#5 04.12.2022 11:09:09

LV1201
Участник форума
Сообщений: 81




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Интересная статья!!!

#6 04.12.2022 11:32:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Спасибо. Интересная статья.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#7 04.12.2022 20:59:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Друзья!

Приятно видеть, что есть люди, которые продолжают читать что-то кроме новостей, несмотря на сложную обстановку.
Пока исследовал тему, моё представление о применении немцами бортовых РЛС сильно изменилось.

Параллельно заинтересовался немецкой радиоразведкой на том же ТВД. Возникло ощущение, что после 1941 года, когда немцы до какого-то момента читали очень многое, у них с успехами стало как-то похуже. И у Б-Динст, и даже почему-то у пеленгаторных станций.

Но полноценную статью о немецкой радиоразведке непонятно как писать. Есть только результаты, но практически ничего нет о внутренней кухне этого дела.

По советской радиоразведке написать было бы реальнее (и, возможно, еще интереснее), если бы не извилистая политика доступа к документам. Поневоле вспомнишь, что у орла на гербе две головы, и смотрят они в разные стороны.

#8 05.12.2022 05:44:00

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

2

На archive.org в поиск забить Ticom

https://i.ibb.co/8xtqz6M/German-Naval-Ri-History-0000.jpg

Часть этого архива увидела свет в 2009-м, а основное - в 2015-м. На пока хватит, думаецца. Там больше трех Г.

Отредактированно Spark (05.12.2022 08:48:53)

#9 05.12.2022 12:54:58

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Spark написал:

#1562248
На archive.org в поиск забить Ticom

Спасибо! Давно не был на этом сайте (если это вообще был он), нашел несколько интересных вещей.
По радиоразведке тоже кое-что качнул, но это не то, что я имел ввиду.
Может, это вообще не сохранилось - ежедневная деятельность РР (или хотя бы месячные/квартальные отчеты) , касающаяся района Черного моря.
Результаты есть в KTB ASM и т.п., но это фактически всё, что есть.

#10 06.12.2022 05:13:58

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Самая незавидная работа у пеленгаторщиков. Обнаружили работу на передачу с борта надводной цели. В "треугольник ошибок" ее, получили координаты. Доложились. У янки было проще: офицер связи от ВВС ( liason officer) вышел непосредственно на летунов и цель отработали. У шваба доложились своим командирам, те - выше. И пока это все до летунов дойдет, то и ПЛ погрузится, и иную цель завалит кто-нить или она уедет далече.
Вот вся эта хрень (успешная) идет в кучу адресов, но о пеленгаторщиках и не вспомнит никто. А в неуспехе кто виноват? О нем не сообщат, но наказать кого-то надо. Канеш, пеленгаторщиков.

Отредактированно Spark (06.12.2022 05:22:43)

#11 07.12.2022 07:11:03

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Копнул неглубоко и сразу вывалилась.


https://i.ibb.co/9mX79y6/Screenshot-20221207-105345-2.png

https://i.ibb.co/yqQSpyq/Screenshot-20221207-110011-2.png

#12 08.12.2022 01:02:36

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

1

Spark написал:

#1562445
Копнул неглубоко

Надо было глубже

1-е дело местами любопытно, но мало что добавляет к тому, что есть в KTB ASM. При беглом просмотре некоторые документы приводят к мысли, что статье о немецкой радиоразведке на Черном море во 2-й половине войны подойдет название "Ёжик в тумане".
Есть жалоба на то, что умелое применение связистами ЧФ ложного радиообмена уже давно очень затрудняет выявление радиообмена реального.

2-е дело еще менее подходит к теме. Хотя м.б. добавляет что-то полезное по гидроакустике на ЧМ.

#13 08.12.2022 08:27:30

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

А. Кузнецов написал:

#1562528
любопытно

Не то слово. 10 донесений - фактически, первичка - и сравнить с ктб ачм (как в нём нашли отражение эти 10 донесений. Понимаю, время сейчас непростое, с немецким языком проблемы и фронт ждет. Ну, ладно.

https://i.ibb.co/kynwyvF/Screenshot-20221208-121836.png

Одно из донесений, вкратце:

В результате болтовни в эфире были запеленгованы и....

Bei der unternehmung gegen die sudkuste Krim gingen im Laufe des 06.10.43 verloren:

-лидер ЭМ ХАРЬКОВ,
-ЭМ БОЙКИЙ,
-ЭМ СООБРАЗИТЕЛЬНЫЙ.

https://i.ibb.co/RNL9LZX/IMG-20221208-154214-3.jpg

Отредактированно Spark (08.12.2022 11:48:23)

#14 08.12.2022 09:38:41

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

А. Кузнецов написал:

#1562528
гидроакустике

....а также по использованию швабами радаров на этом ТВД.

#15 08.12.2022 15:38:46

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Это, надеюсь, понятно, что за инфа и карты. Как раз, те самые месячные рапорты, о которых вы мечтали

https://i.ibb.co/T1ZX0SC/Screenshot-20221208-193302.png

#16 08.12.2022 20:38:33

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

2

Spark написал:

#1562535
В результате болтовни в эфире были запеленгованы и....

Какая болтовня ... Вы статью перечитайте. До обнаружения кораблей ночным разведчиком немецкая РР засекла только фейковый выход 1 ЭМ с 4 ТКА к Керченскому проливу. Потом, когда "Харьков" осветили САБами, он об этом сообщил в 02:10+, но немцы его снова потеряли. А Негода сообщил о своем обнаружении только в 04:15, к тому моменту его уже несколько раз не только освещали, но и бомбили. И, кстати, столь позднее сообщение о явно нездоровой обстановке Негоде ставили в вину. А вовсе не "болтовню", которой по факту не было.

Spark написал:

#1562572
Это, надеюсь, понятно, что за инфа и карты. Как раз, те самые месячные рапорты, о которых вы мечтали

Каждая пеленгация ПЛ отражалась в KTB ASM (время и  место), "те самые месячные рапорты" ничего к этому не добавляют. А насчет того, что там показаны названия ПЛ - простой пример из того же дела. Дан график нахождения советских ПЛ (с названиями) в море с фев.43 по янв.44 по данным РР. Там указаны 7 случаев гибели ПЛ. Легко проверить - в 2 случаях немцы угадали, в остальных 5 - указанные ПЛ дожили до конца войны, и вместо них в указанное время тоже ни одна ПЛ не погибла.
Еще раз, это "Ёжик в тумане".

То, что в этих делах действительно ценно - это жалоба немецкой РР, что русские связисты их всё время обманывают, и что пеленгаторы расположены неудачно для работы по побережью Кавказа. Впрочем, последнее было ясно и до этих документов, а первое я подозревал, о чем и упомянул в статье.

#17 09.12.2022 04:24:16

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

А. Кузнецов написал:

#1562592
статье

Вы не со мной бейтесь. Я-то мизинцем убью. Вы задайтесь вопросом: каким образом на всеобщее обозрение, в российском сегменте интернета, в РОССИЙСКО-ГЕРМАНСКОМ ПРОЕКТЕ
ПО ОЦИФРОВКЕ ГЕРМАНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
В АРХИВАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, в Описи 12453 (Главное командование Кригсмарин), в деле 225, на страницах 5-7 и подробнейшей карте на стр.8 могли оказаться сведения, порочащие наш родной ВМФ? 80 лет чтили память погибших эсминцев, а оказалось... Прям, беда.
P.S. Для коллектива: там, где на карте значок в виде молнии - это выход борта в эфир. Такое впечатление, что люди не знали о том, что на свете есть радиопеленгация. Прямо в рабочем районе в эфир лезли.

Отредактированно Spark (09.12.2022 05:09:33)

#18 09.12.2022 09:31:58

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

А. Кузнецов написал:

#1562592
гибели

А-3 легла 6.11.43 в Каркинитском заливе (Schiff 19 или мина)

A-4 ПОЛИТРАБОТНИК с 01.05.43 на кап.ремонте до конца июня 1944

Д-4 РЕВОЛЮЦИОНЕР легла близ Евпатории 04.12.43 (UJ102, UJ103)

Щ-207 КАСАТКА встала на кап.ремонт с 05.43 до конца войны

Л-4 ГАРИБАЛЬДИЕЦ встала в ремонт 08.43 до середины 44-го

Л-23 легла близ м.Тарханкут 17.01.44 (UJ106)

Щ-203 КАМБАЛА легла близ мыса Урет 26.08.43 (макаронник)

Д-5 СПАРТАКОВЕЦ в кап.ремонте с 03.43 аж до 1948 г.

Шваба понять можно, коль ПЛочки в эфир перестали выходить.

Отредактированно Spark (09.12.2022 10:26:19)

#19 10.12.2022 00:15:11

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Spark написал:

#1562620
там, где на карте значок в виде молнии - это выход борта в эфир. Такое впечатление, что люди не знали о том, что на свете есть радиопеленгация. Прямо в рабочем районе в эфир лезли.

Ну вот зачем эта риторика в стиле перестроечного "Огонька"?
Там в тесте всё расписано, и это то же самое, что и в KTB ASM. "Харьков" вышел в эфир, когда его засек и осветил ночной разведчик "gegen Mitternacht", т.е. ок.2 часов ночи по Москве (фактически 02:10+). Последствий это не имело никаких. Когда Негода вышел на связь, см. выше. Значки в виде молнии на слепой копии, которые Вас так возбудили, пошли уже когда отряд находился под непрерывным и открытым наблюдением воздушной разведки и под ударами "штук". В это время уже нечего было стесняться выходов в эфир.

Другие достижения немецкой РР в этой истории - обнаружение фейкового выхода эсминца с 4 ТКА к проливу и одностороннее сообщение с берега якобы на ЭМ "Сообразительный" (которого в отряде Негоды не было). Почти Вашими словами: "Такое впечатление, что немцы не знали о том, что не все выходы в эфир - настоящие".

Spark написал:

#1562626
Шваба понять можно

Если особенно тщательно подбирать факты, всех понять можно при желании. Вы бы проверили, какой % ПЛ, названных немцами, был реально в море в то время, когда их пеленговали. От этой проверки будет хоть какая-то польза. Немножко двинете вперед науку.

#20 11.12.2022 05:11:03

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

А. Кузнецов написал:

#1562728
тщательно

Вечер перестает быть томным. Там еще и ноги великого историка современности Морозко торчат. Ща копнем вглубь.

По.Сы. Журнал "Огонек" по перестроечным временам был глотком свежего воздуха. Я же написал в чисто сталинистском стиле

Отредактированно Spark (11.12.2022 05:13:55)

#21 11.12.2022 12:38:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Spark написал:

#1562814
Вечер перестает быть томным. Там еще и ноги великого историка современности Морозко торчат. Ща копнем вглубь.

Камрад, я бы настоятельно советовал Вам вести себя приличнее...
Нервы у меня последнее время слабые: могу под горячую руку и акк снести под ноль.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#22 11.12.2022 13:22:03

Spark
Забанен
Сообщений: 2193




Вебсайт

Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Prinz Eugen написал:

#1562845
могу

Ой тчк Ой тчк Ой вскл

#23 11.12.2022 13:29:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Spark написал:

#1562851
Ой тчк Ой тчк Ой вскл

Думаю, для начала, недели хватит...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#24 12.12.2022 00:08:00

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3984




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

2

А. Кузнецов написал:

#1562728
проверили, какой % ПЛ, названных немцами, был реально в море в то время, когда их пеленговали.

Из 11 ПЛ, "выпадают" 6, т.е., более 50% : С-31, Щ-215, Щ-201 Л-4, М-54 и Л-6

Отредактированно maslopoop (12.12.2022 00:10:27)


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

#25 12.12.2022 12:32:01

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: «Лихтенштейны» и «Хоэнтвили» над Черным морем

Спасибо!

Страниц: 1


Board footer