Вы не зашли.
T-44 написал:
#1518171
Изначально были 550 мм. А потом и 450 мм.
Нет, 500. Смотрите соответствующее Постановление ГКО мая 1941 года. Так в ходе войны и М-17 пришлось применять. То что говорить о "нестандартных" траках. Еще вопрос их количества. И да, позже применяли и 550 мм траки (СТЗ). Но это опять же, каждый завод-барин. Плюс сами траки утолщались.
Аскольд написал:
#1518173
Нет, 500. Смотрите соответствующее Постановление ГКО мая 1941 года.
Вопрос был в том, как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной. Причём якобы ещё до трудностей военного времени. Замена пушки и некоторые другие изменения конечно должны были повлиять на рост массы. Но вряд ли на целую тонну. Тем более, если учесть уменьшение ширины траков.
T-44 написал:
#1518176
Вопрос был в том, как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной.
Разве что уже тогда наклонные борта корпуса толщиной 40 мм были заменены 45-мм деталями.
Аскольд написал:
#1517488
Почему Вы ленитесь просмотреть документальные фото и видео 1943-1944 годов, которыми забит интернет. Ведь найти Т-43 так просто, у него НЕТ лобового пулемета. Такое не заметить нельзя.
Т-43 неудачная машина. Или Т-34. Или Т-44. А лучше сразу нормальный КВ.
Аскольд написал:
#1518192
26,8 стало 27,5.
Пусть будет так. Только распишите детально, за счёт чего набралось 700 кг.
T-44 написал:
#1518166
То есть боевая масса Т-34-85 должна быть в пределах 30-31 тонны.
Но у меня появилась догадка, откуда взялась ещё одна тонна.
19 февраля 1944 года Малышев подписал приказ по НКТП №109сс. Согласно ему, к 25 февраля требовалось разработать чертежи Т-34-85 с усиленной броневой защитой. Верхний лобовой лист корпуса утолщался до 75 мм, при этом люк механика-водителя и установка курсового пулемёта усиливались до 90 мм. Лоб башни также усиливался до 90 мм, а передние боковые стенки — до 75 мм с плавным переходом до 52 мм. Для компенсации выросшей толщины брони более тонкими делались днище (с 20 до 15 мм) и крыша (с 20 до 15 мм) корпуса, нижний кормовой лист (с 45 до 30 мм), а также днище кормовой ниши башни (с 25 до 15 мм). Также приказ оговаривал изменения передаточных чисел в коробке передач, чтобы повысить надёжность работы элементов трансмиссии. Приказ оговаривал изготовление двух опытных танков, один из которых сохранял штатную конфигурацию корпуса, а у второго баки переносились в корму корпуса. В качестве срока изготовления танков указывалось 15 марта 1944 года.
С разработкой башни была связана небольшая задержка, поскольку требовалось изготовить новые модели, а завод №183 и так был загружен выпуском моделей для серийной башни Т-34-85. Также завод имел собственное мнение по поводу некоторых узлов Т-34М — там считали, что картеры надо оставить толщиной 45 мм, а на башню следует ставить командирскую башенку от Т-44 как более удачную. Имелись идеи и по другим узлам. Впрочем, как показали дальнейшие события, многие предложения так и остались на бумаге.
https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie
Очевидно, что для Т-34-85М военные хотели башню с толщиной брони как у Т-44, но на погоне 1600 мм. То есть лоб должен был иметь толщину 110-115 мм, а передние боковые стенки 90 мм.
Несмотря на отмену нововведений вроде командирской башенки от Т-44, танк, получивший обозначение Т-34-85М, даже по первому варианту получил некоторые изменения по сравнению с исходным проектом. Толщину крыши люка механика-водителя увеличили с 90 до 100 мм. Вероятнее всего, утолщение было связано с результатами испытаний обстрелом корпуса первого варианта Т-44. Выяснилось, что толщины смотрового лючка будки механика-водителя, составлявшей 90 мм, оказалось недостаточно. В результате было принято решение о наращивании толщины смотрового лючка до 100 мм и увеличения угла его наклона. Таким образом, лобовой лист корпуса получил защиту от 75-мм пушки Pak 40. В связи с увеличением толщины крышки люка выросла и его масса, поэтому вместо пружинного уравновешивающего механизма поставили торсион. Следует отметить, что за счёт перераспределения толщины листов боевая масса Т-34-85М по первому варианту составила 32 115 кг, при этом серийный Т-34-85 имел боевую массу 32 250 кг.
Танк по второму варианту модернизации имел куда больше отличий. Для начала машина также получила ведущие колёса с уменьшенным до 530 мм диаметром и 5 роликами вместо 6. Отбойники для досылки пальцев в проушины траков перенесли в переднюю часть корпуса. Наконец, в связи с требованием убрать топливные баки из боевого отделения их перенесли в кормовую часть корпуса. Для этого кормовую часть корпуса удлинили, и там появилось 2 топливных бака по 190 л каждый. Общий объём топливных баков составил 540 л. Благодаря выносу топливных баков из боевого отделения удалось найти место для 4 дополнительных выстрелов к 85-мм орудию ЗИС-С-53 и 2 дополнительных пулемётных дисков.
Переделка кормовой части машины привела к тому, что корпус стал длиннее на 185 мм, а общая масса машины составила 32 230 кг. Впрочем, это всё равно было меньше, чем у серийного Т-34-85.
Очевидно возникает вопрос, как такое чудо оказалось возможным. Самый вероятный вариант - днище Т-34-85 имело толщину 30 мм, а не 20. Для простоты счёта округлим площадь днища до 10 кв.м (2х5). Допустим, что удельный вес брони равен 8000 кг/куб.м. В таком случае вес днища толщиной 15 мм составит 1200 кг.
Отредактированно T-44 (20.09.2021 11:54:46)
Для надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони. Для САУ, каковой и является Т-34-85, важнее было получить надёжную защиту от мин, чем от противотанковых пушек. Что видимо и было сделано.
Товарищ под ником Т-44 кого-то мне сильно напоминает...
T-44 написал:
#1518201
Для надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони
процент потерь танков на минах 2-5 проц от общего. основные повреждения 3-4 трака и каток
сау это "2-я линия"
T-44 написал:
#1518201
Для САУ, каковой и является Т-34-85, важнее было получить надёжную защиту от мин, чем от противотанковых пушек. Что видимо и было сделано.
от мин защищают если можно так выразиться - саперы.
танковые соеденения вводятся в бой после прорыва обороны общевойсковыми
Отредактированно Игнат (23.09.2021 21:13:34)
T-44 написал:
#1518201
ля надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони.
Коллега Клипер) отойдем чуть в сторону от бронетехники.
Подумайте а реальна ли была.. Высадка в Нормандии в 1944 -немцы там понатыкали кучу мин, надолб и иных заграждение против десантных ботов.
артиллерийские лихтеры и прочие плавсредства огневой поддержки условно сродни танкам или..сау
Игнат написал:
#1518512
сау это "2-я линия"
Это при прорыве линии обороны противника. Но ведь этим дело не заканчивается. Для подавления мятежей и небольших очагов сопротивления, сопровождения обозов и прочих нужд на оккупированной территории врага нужен танк с хорошей защитой от мин. При этом вертикального бронирования толщиной 45 мм было достаточно для защиты от мелкокалиберных пушек, которые могли иметься у повстанцев или диверсантов.
Игнат написал:
#1518512
от мин защищают если можно так выразиться - саперы.
Партизаны могут подложить фугас где угодно. Сапёры просто не в состоянии контролировать все дороги.
Клипер, не перестанете вновь здесь со своим пургеном бегать, фугас сработает под вами и вы в очередной раз улетите в баню. Хотя, по правилам форума, я обязан сделать это незамедлительно
T-44 написал:
#1518555
ля подавления мятежей и небольших очагов сопротивления, сопровождения обозов
это задача полиции, охранных дивизий - 10 человек на км уставная плотность охранения. или войск нквд. усиление - броневик.
Очаги сопротивления. - вы о чем? автономность полка! по снабжению 1 сутки. очаг максимум ротный или взводный опорный пункт.
согласно уставу. подразделение попавшее в окружение обязано восстановить контакт с своими. попросту прорываться.
T-44 написал:
#1518555
Партизаны могут подложить фугас где угодно. Сапёры просто не в состоянии контролировать все дороги.
задача партизан - самовыживание. спрятаться в лес и не квакать.
партизаны живут в тыловой полосе а не в прифронтовой близ лбс.
линейные танки и САУ здесь излишни от слова вообще.
Эх как вы себе представляете партизан. прям спецназъ
Отредактированно Игнат (24.09.2021 21:55:38)
T-44 написал:
#1518555
вертикального бронирования толщиной 45 мм было достаточно для защиты от мелкокалиберных пушек, которые могли иметься у повстанцев или диверсантов.
угу диверсанты козьрь которых скрытность быстрые ноги будут таскать за собой пушку)). которую надо доставлять в тыл планером. планер -буксировщиком.
ясен пень бегать проще когда вес +500 в боевом положении в походном +1200
что до ребельянтов - их хроническая проблема недостаток боеприпасов из-за изоляции района. и чем они будут это орудие таскать. лошади все в армии. разве что на коровах, если они не сьедены.
Отредактированно Игнат (24.09.2021 22:03:12)
Игнат написал:
#1518570
быстрые ноги будут таскать за собой пушку
Они стреляют из пушки с рук. Сняв с лафета.
Nemo-800 написал:
#1518574
Они стреляют из пушки с рук. Сняв с лафета.
противник будет доволен. для пдб и охраны тыла, где у немцев справлялись второсортные части, тыловики и полицаи. русский енерал снял с фронта танковой корпус
генерал Клипер против фон Клипера
Отредактированно Игнат (25.09.2021 13:28:23)
Игнат написал:
#1518588
впрочем диверсантов все же немного скинули. ...один диверсант. экс участник Критской операции попросил ящик магнитных кумулятивных мин а не пушку. ему дали.
танк закопанный роли огневой точки против партизан. хотя было достаточно просто пулеметного окопчика. охранялся только мирно спящим экипажем. мина на борт и готово.
во во)))) уж изложил я как умел свое видение.
Устраивать ребелию в Польше и белоруссии.
где национальная грызня. и куча формирований всех мастей Армия и Гвардия Крайова. Армия и Гвардия Людова.
заходы националов с Литвы и Украины и всякие недобитые полицаи и "РОА"- нелепость Фон Клипера.
все эти "зеленые" решают давние счеты со всеми.
у населения задача одна -выжить в этой каше. так что если их советы не трогают. то они гостей из рейха сдадут мгновенно.
Если же гости из рейха попадут к всем этим зеленым всех мастей - результат - подарки с неба - снаряжение себе. гостей в петлю.
Задача Советов - организовать более менее мирную жизнь на местах, дать работу (хоть восстановление дорог) разрешить торговлю.
Население видя что есть возможность выжить. к зеленым не побежит.
Там можно и зеленых меж собой стравить Людову с Крайовой. "Литву" и "бандеру" с ляхами итд.
Танки для этого не нужны.
Отредактированно Игнат (25.09.2021 16:17:02)
AAG написал:
#1518562
Клипер, не перестанете вновь здесь со своим пургеном бегать, фугас сработает под вами и вы в очередной раз улетите в баню.
То есть с Пашолоком Вы в общем согласны? Вас даже не удивляет, почему Т-34-85М получил 4-скоростную КПП?
Следует отметить, что за счёт перераспределения толщины листов боевая масса Т-34-85М по первому варианту составила 32 115 кг, при этом серийный Т-34-85 имел боевую массу 32 250 кг. Также модернизированный танк получил 4-скоростную КПП с изменённым передаточным отношением в конической паре шестерён.
...
Тем не менее говорить о том, что Т-34-85М стал напрасной тратой времени, неверно, как и то, что он был лишь опытным образцом. На самом деле это не так: уже в августе Т-34-85М пошёл в серию, но не под индексом Т-34-85М и не в своём «классическом» виде. От исходного танка взяли башню с усиленной до 90 мм броневой защитой лобовой части. Данное усиление почти не сказалось на боевой массе машины, зато существенно повысило стойкость башни к снарядам немецкой противотанковой артиллерии. Как показала практика, значительная часть попаданий в лобовую проекцию приходилась как раз на башню, поэтому её усиление стало правильным шагом.
https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie
Невооружённым глазом видно, что указанное уменьшение толщины днища, крыши и нижнего заднего листа корпуса не компенсирует роста массы ВЛД. Не говоря уже про увеличение массы башни.
Игнат написал:
#1518570
угу диверсанты козьрь которых скрытность быстрые ноги будут таскать за собой пушку)). которую надо доставлять в тыл планером. планер -буксировщиком.
ясен пень бегать проще когда вес +500 в боевом положении в походном +1200
Так я и написал, что 45 мм брони достаточно, если у противника нет мощных пушек. Но для Вас главное выразить несогласие с моим мнением, даже если Вы с ним согласны.
Расчёт Gebirgsflak 38 на марше
https://warspot.ru/19222-malokalibernyy-universal
T-44 написал:
#1518613
Так я и написал, что 45 мм брони достаточно, если у противника нет мощных пушек. Но для Вас главное выразить несогласие с моим мнением, даже если Вы с ним согласны.
это горные егеря. а не рдг или партизаны. им зенитка полезна. за счет угла крошить вверх по склону.
открою тайну против партизан в боестолкновении достаточно противопульной брони бронеавтомобиля с дшк.
против партизан борятся прикормом местного населения. ребелиантов просто лишают опоры.
Отредактированно Игнат (25.09.2021 20:48:39)
Игнат написал:
#1518588
противник будет доволен. для пдб и охраны тыла, где у немцев справлялись второсортные части, тыловики и полицаи. русский енерал снял с фронта танковой корпус
Противник будет доволен ещё больше, если ударной силой танковых корпусов окажется Т-34-85. И Вы как-то совсем забываете, что Т-34-85 использовался не только во Второй мировой войне, но и многих последующих конфликтах.
T-44 написал:
#1518615
если ударной силой танковых корпусов окажется Т-34-85.
они ими и были.
T-44 написал:
#1518615
Т-34-85 использовался не только во Второй мировой войне, но и многих последующих конфликтах.
. обстановка вынуждает использовать все что есть
в вмв и рикардо использовались и рено фт 17