Страниц: 1 … 257 258 259 260 261 … 271

#6451 19.09.2021 21:10:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7171




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518171
Изначально были 550 мм. А потом и 450 мм.

Нет, 500. Смотрите соответствующее Постановление ГКО мая 1941 года. Так в ходе войны и М-17 пришлось применять. То что говорить о "нестандартных" траках. Еще вопрос их количества. И да, позже применяли и 550 мм траки (СТЗ). Но это опять же, каждый завод-барин. Плюс сами траки утолщались.

#6452 19.09.2021 21:25:51

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518173
Нет, 500. Смотрите соответствующее Постановление ГКО мая 1941 года.

Вопрос был в том, как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной. Причём якобы ещё до трудностей военного времени. Замена пушки и некоторые другие изменения конечно должны были повлиять на рост массы. Но вряд ли на целую тонну. Тем более, если учесть уменьшение ширины траков.

#6453 19.09.2021 21:30:45

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518176
Вопрос был в том, как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной.

Разве что уже тогда наклонные борта корпуса толщиной 40 мм были заменены 45-мм деталями.

#6454 19.09.2021 23:57:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7171




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518176
как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной.

26,8 стало 27,5.

#6455 20.09.2021 10:44:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517488
Почему Вы ленитесь просмотреть документальные фото и видео 1943-1944 годов, которыми забит интернет. Ведь найти Т-43 так просто, у него НЕТ лобового пулемета. Такое не заметить нельзя.

Т-43 неудачная машина. Или Т-34. Или Т-44. А лучше сразу нормальный КВ.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#6456 20.09.2021 11:10:27

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518192
26,8 стало 27,5.

Пусть будет так. Только распишите детально, за счёт чего набралось 700 кг.

#6457 20.09.2021 11:36:00

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518166
То есть боевая масса Т-34-85 должна быть в пределах 30-31 тонны.

Но у меня появилась догадка, откуда взялась ещё одна тонна.

19 февраля 1944 года Малышев подписал приказ по НКТП №109сс. Согласно ему, к 25 февраля требовалось разработать чертежи Т-34-85 с усиленной броневой защитой. Верхний лобовой лист корпуса утолщался до 75 мм, при этом люк механика-водителя и установка курсового пулемёта усиливались до 90 мм. Лоб башни также усиливался до 90 мм, а передние боковые стенки — до 75 мм с плавным переходом до 52 мм. Для компенсации выросшей толщины брони более тонкими делались днище (с 20 до 15 мм) и крыша (с 20 до 15 мм) корпуса, нижний кормовой лист (с 45 до 30 мм), а также днище кормовой ниши башни (с 25 до 15 мм). Также приказ оговаривал изменения передаточных чисел в коробке передач, чтобы повысить надёжность работы элементов трансмиссии. Приказ оговаривал изготовление двух опытных танков, один из которых сохранял штатную конфигурацию корпуса, а у второго баки переносились в корму корпуса. В качестве срока изготовления танков указывалось 15 марта 1944 года.

С разработкой башни была связана небольшая задержка, поскольку требовалось изготовить новые модели, а завод №183 и так был загружен выпуском моделей для серийной башни Т-34-85. Также завод имел собственное мнение по поводу некоторых узлов Т-34М — там считали, что картеры надо оставить толщиной 45 мм, а на башню следует ставить командирскую башенку от Т-44 как более удачную. Имелись идеи и по другим узлам. Впрочем, как показали дальнейшие события, многие предложения так и остались на бумаге.

https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie

Очевидно, что для Т-34-85М военные хотели башню с толщиной брони как у Т-44, но на погоне 1600 мм. То есть лоб должен был иметь толщину 110-115 мм, а передние боковые стенки 90 мм.

Несмотря на отмену нововведений вроде командирской башенки от Т-44, танк, получивший обозначение Т-34-85М, даже по первому варианту получил некоторые изменения по сравнению с исходным проектом. Толщину крыши люка механика-водителя увеличили с 90 до 100 мм. Вероятнее всего, утолщение было связано с результатами испытаний обстрелом корпуса первого варианта Т-44. Выяснилось, что толщины смотрового лючка будки механика-водителя, составлявшей 90 мм, оказалось недостаточно. В результате было принято решение о наращивании толщины смотрового лючка до 100 мм и увеличения угла его наклона. Таким образом, лобовой лист корпуса получил защиту от 75-мм пушки Pak 40. В связи с увеличением толщины крышки люка выросла и его масса, поэтому вместо пружинного уравновешивающего механизма поставили торсион. Следует отметить, что за счёт перераспределения толщины листов боевая масса Т-34-85М по первому варианту составила 32 115 кг, при этом серийный Т-34-85 имел боевую массу 32 250 кг.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/072/424/content/t3485m07-0928cea47ee5aeeaf9948119a31ad1f5.jpg

Танк по второму варианту модернизации имел куда больше отличий. Для начала машина также получила ведущие колёса с уменьшенным до 530 мм диаметром и 5 роликами вместо 6. Отбойники для досылки пальцев в проушины траков перенесли в переднюю часть корпуса. Наконец, в связи с требованием убрать топливные баки из боевого отделения их перенесли в кормовую часть корпуса. Для этого кормовую часть корпуса удлинили, и там появилось 2 топливных бака по 190 л каждый. Общий объём топливных баков составил 540 л. Благодаря выносу топливных баков из боевого отделения удалось найти место для 4 дополнительных выстрелов к 85-мм орудию ЗИС-С-53 и 2 дополнительных пулемётных дисков.

Переделка кормовой части машины привела к тому, что корпус стал длиннее на 185 мм, а общая масса машины составила 32 230 кг. Впрочем, это всё равно было меньше, чем у серийного Т-34-85.


Очевидно возникает вопрос, как такое чудо оказалось возможным. Самый вероятный вариант - днище Т-34-85 имело толщину 30 мм, а не 20. Для простоты счёта округлим площадь днища до 10 кв.м (2х5). Допустим, что удельный вес брони равен 8000 кг/куб.м. В таком случае вес днища толщиной 15 мм составит 1200 кг.

Отредактированно T-44 (20.09.2021 11:54:46)

#6458 20.09.2021 11:49:46

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Для надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони. Для САУ, каковой и является Т-34-85, важнее было получить надёжную защиту от мин, чем от противотанковых пушек. Что видимо и было сделано.

#6459 23.09.2021 18:54:53

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Товарищ под ником Т-44 кого-то мне сильно напоминает...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6460 23.09.2021 21:06:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518201
Для надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони

процент потерь танков на минах 2-5 проц от общего. основные повреждения 3-4 трака и каток
сау это "2-я линия"

T-44 написал:

#1518201
Для САУ, каковой и является Т-34-85, важнее было получить надёжную защиту от мин, чем от противотанковых пушек. Что видимо и было сделано.

от мин защищают если можно так выразиться - саперы.
танковые соеденения вводятся в бой после прорыва обороны общевойсковыми

Отредактированно Игнат (23.09.2021 21:13:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6461 24.09.2021 15:04:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518201
ля надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони.

Коллега Клипер) отойдем чуть в сторону от бронетехники.
Подумайте а реальна ли была.. Высадка в Нормандии в 1944 -немцы там понатыкали кучу мин, надолб и иных заграждение против десантных ботов.
артиллерийские лихтеры и прочие плавсредства огневой поддержки условно  сродни танкам или..сау

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6462 24.09.2021 19:39:05

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518512
сау это "2-я линия"

Это при прорыве линии обороны противника. Но ведь этим дело не заканчивается. Для подавления мятежей и небольших очагов сопротивления, сопровождения обозов и прочих нужд на оккупированной территории врага нужен танк с хорошей защитой от мин. При этом вертикального бронирования толщиной 45 мм было достаточно для защиты от мелкокалиберных пушек, которые могли иметься у повстанцев или диверсантов.

Игнат написал:

#1518512
от мин защищают если можно так выразиться - саперы.

Партизаны могут подложить фугас где угодно. Сапёры просто не в состоянии контролировать все дороги.

#6463 24.09.2021 20:41:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Клипер, не перестанете вновь здесь со своим пургеном бегать, фугас сработает под вами и вы в очередной раз улетите в баню. Хотя, по правилам форума, я обязан сделать это незамедлительно


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#6464 24.09.2021 21:41:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518555
ля подавления мятежей и небольших очагов сопротивления, сопровождения обозов

это задача полиции, охранных дивизий - 10 человек на км уставная плотность охранения. или войск нквд. усиление - броневик.

Очаги сопротивления. - вы о чем? автономность полка! по снабжению 1 сутки. очаг максимум ротный или взводный опорный пункт.
согласно уставу. подразделение попавшее в окружение обязано восстановить контакт с своими. попросту прорываться.

T-44 написал:

#1518555
Партизаны могут подложить фугас где угодно. Сапёры просто не в состоянии контролировать все дороги.

задача партизан - самовыживание. спрятаться в лес и не квакать.
партизаны живут в тыловой полосе а не в прифронтовой близ лбс.
линейные танки и САУ здесь излишни от слова вообще.

Эх как вы себе представляете партизан. прям спецназъ

Спойлер :

Отредактированно Игнат (24.09.2021 21:55:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6465 24.09.2021 22:01:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518555
вертикального бронирования толщиной 45 мм было достаточно для защиты от мелкокалиберных пушек, которые могли иметься у повстанцев или диверсантов.

угу диверсанты козьрь которых скрытность быстрые ноги будут таскать за собой пушку)). которую надо доставлять в тыл планером. планер -буксировщиком.
ясен пень бегать проще когда вес +500 в боевом положении в походном +1200

что до ребельянтов - их хроническая проблема недостаток боеприпасов из-за изоляции района. и чем они будут это орудие таскать. лошади все в армии. разве что на коровах, если они не сьедены.

Отредактированно Игнат (24.09.2021 22:03:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6466 24.09.2021 23:26:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518570
быстрые ноги будут таскать за собой пушку

Они стреляют из пушки с рук. Сняв с лафета.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6467 25.09.2021 12:04:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1518574
Они стреляют из пушки с рук. Сняв с лафета.

противник будет доволен. для пдб и охраны тыла, где у немцев справлялись второсортные части, тыловики и полицаи. русский енерал снял с фронта танковой корпус

генерал Клипер против фон Клипера

Спойлер :

Отредактированно Игнат (25.09.2021 13:28:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6468 25.09.2021 12:29:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518588

впрочем диверсантов все же немного скинули. ...один диверсант. экс участник Критской операции попросил ящик магнитных кумулятивных мин а не пушку. ему дали.
танк закопанный  роли огневой точки против партизан. хотя было достаточно просто пулеметного окопчика. охранялся только мирно спящим экипажем. мина на борт и готово.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6469 25.09.2021 12:37:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

во во)))) уж изложил я как умел свое видение.

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6470 25.09.2021 16:08:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Устраивать ребелию в Польше и белоруссии.
где национальная грызня. и куча формирований всех мастей Армия и Гвардия Крайова. Армия и Гвардия Людова.
заходы националов с Литвы и Украины и всякие недобитые полицаи и "РОА"- нелепость Фон Клипера.
все эти "зеленые" решают давние счеты со всеми.
у населения задача одна -выжить в этой каше. так что если их советы не трогают. то они гостей из рейха сдадут мгновенно.
Если же гости из рейха попадут к всем этим зеленым всех мастей - результат - подарки с неба - снаряжение себе. гостей в петлю.

Задача Советов - организовать более менее мирную жизнь на местах, дать работу (хоть восстановление дорог) разрешить торговлю.
Население видя что есть возможность выжить. к зеленым не побежит.
Там можно и зеленых меж собой стравить Людову с Крайовой. "Литву" и "бандеру" с ляхами итд.
Танки для этого не нужны.

Отредактированно Игнат (25.09.2021 16:17:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6471 25.09.2021 20:26:24

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1518562
Клипер, не перестанете вновь здесь со своим пургеном бегать, фугас сработает под вами и вы в очередной раз улетите в баню.

То есть с Пашолоком Вы в общем согласны? Вас даже не удивляет, почему Т-34-85М получил 4-скоростную КПП?

Следует отметить, что за счёт перераспределения толщины листов боевая масса Т-34-85М по первому варианту составила 32 115 кг, при этом серийный Т-34-85 имел боевую массу 32 250 кг. Также модернизированный танк получил 4-скоростную КПП с изменённым передаточным отношением в конической паре шестерён.
...
Тем не менее говорить о том, что Т-34-85М стал напрасной тратой времени, неверно, как и то, что он был лишь опытным образцом. На самом деле это не так: уже в августе Т-34-85М пошёл в серию, но не под индексом Т-34-85М и не в своём «классическом» виде. От исходного танка взяли башню с усиленной до 90 мм броневой защитой лобовой части. Данное усиление почти не сказалось на боевой массе машины, зато существенно повысило стойкость башни к снарядам немецкой противотанковой артиллерии. Как показала практика, значительная часть попаданий в лобовую проекцию приходилась как раз на башню, поэтому её усиление стало правильным шагом.

https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie

Невооружённым глазом видно, что указанное уменьшение толщины днища, крыши и нижнего заднего листа корпуса не компенсирует роста массы ВЛД. Не говоря уже про увеличение массы башни.

http://images.vfl.ru/ii/1632588399/21a7a2c4/36008458.jpg

#6472 25.09.2021 20:36:19

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518570
угу диверсанты козьрь которых скрытность быстрые ноги будут таскать за собой пушку)). которую надо доставлять в тыл планером. планер -буксировщиком.
ясен пень бегать проще когда вес +500 в боевом положении в походном +1200

Так я и написал, что 45 мм брони достаточно, если у противника нет мощных пушек. Но для Вас главное выразить несогласие с моим мнением, даже если Вы с ним согласны.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/093/841/content/66-ed94c42ea1c9633622a08fd5274a0c14.jpg
Расчёт Gebirgsflak 38 на марше
https://warspot.ru/19222-malokalibernyy-universal

#6473 25.09.2021 20:43:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518613
Так я и написал, что 45 мм брони достаточно, если у противника нет мощных пушек. Но для Вас главное выразить несогласие с моим мнением, даже если Вы с ним согласны.

это горные егеря. а не рдг или партизаны.  им зенитка полезна. за счет угла крошить вверх по склону.
открою тайну против партизан в боестолкновении достаточно противопульной брони бронеавтомобиля с дшк.
против партизан борятся прикормом местного населения. ребелиантов просто лишают опоры.

Отредактированно Игнат (25.09.2021 20:48:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#6474 25.09.2021 21:01:45

T-44
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518588
противник будет доволен. для пдб и охраны тыла, где у немцев справлялись второсортные части, тыловики и полицаи. русский енерал снял с фронта танковой корпус

Противник будет доволен ещё больше, если ударной силой танковых корпусов окажется Т-34-85. И Вы как-то совсем забываете, что Т-34-85 использовался не только во Второй мировой войне, но и многих последующих конфликтах.

#6475 25.09.2021 23:08:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518615
если ударной силой танковых корпусов окажется Т-34-85.

они ими и были.

T-44 написал:

#1518615
Т-34-85 использовался не только во Второй мировой войне, но и многих последующих конфликтах.

. обстановка вынуждает использовать все что есть
в вмв и рикардо использовались и рено фт 17


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 257 258 259 260 261 … 271


Board footer