#6451 19.09.2021 21:10:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6288




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518171
Изначально были 550 мм. А потом и 450 мм.

Нет, 500. Смотрите соответствующее Постановление ГКО мая 1941 года. Так в ходе войны и М-17 пришлось применять. То что говорить о "нестандартных" траках. Еще вопрос их количества. И да, позже применяли и 550 мм траки (СТЗ). Но это опять же, каждый завод-барин. Плюс сами траки утолщались.

 

#6452 19.09.2021 21:25:51

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518173
Нет, 500. Смотрите соответствующее Постановление ГКО мая 1941 года.

Вопрос был в том, как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной. Причём якобы ещё до трудностей военного времени. Замена пушки и некоторые другие изменения конечно должны были повлиять на рост массы. Но вряд ли на целую тонну. Тем более, если учесть уменьшение ширины траков.

 

#6453 19.09.2021 21:30:45

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518176
Вопрос был в том, как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной.

Разве что уже тогда наклонные борта корпуса толщиной 40 мм были заменены 45-мм деталями.

 

#6454 19.09.2021 23:57:57

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6288




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518176
как 26-тонная машина 1940 года с 550-мм траками в 1941-м стала 27-тонной.

26,8 стало 27,5.

 

#6455 20.09.2021 10:44:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1517488
Почему Вы ленитесь просмотреть документальные фото и видео 1943-1944 годов, которыми забит интернет. Ведь найти Т-43 так просто, у него НЕТ лобового пулемета. Такое не заметить нельзя.

Т-43 неудачная машина. Или Т-34. Или Т-44. А лучше сразу нормальный КВ.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#6456 20.09.2021 11:10:27

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Аскольд написал:

#1518192
26,8 стало 27,5.

Пусть будет так. Только распишите детально, за счёт чего набралось 700 кг.

 

#6457 20.09.2021 11:36:00

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518166
То есть боевая масса Т-34-85 должна быть в пределах 30-31 тонны.

Но у меня появилась догадка, откуда взялась ещё одна тонна.

19 февраля 1944 года Малышев подписал приказ по НКТП №109сс. Согласно ему, к 25 февраля требовалось разработать чертежи Т-34-85 с усиленной броневой защитой. Верхний лобовой лист корпуса утолщался до 75 мм, при этом люк механика-водителя и установка курсового пулемёта усиливались до 90 мм. Лоб башни также усиливался до 90 мм, а передние боковые стенки — до 75 мм с плавным переходом до 52 мм. Для компенсации выросшей толщины брони более тонкими делались днище (с 20 до 15 мм) и крыша (с 20 до 15 мм) корпуса, нижний кормовой лист (с 45 до 30 мм), а также днище кормовой ниши башни (с 25 до 15 мм). Также приказ оговаривал изменения передаточных чисел в коробке передач, чтобы повысить надёжность работы элементов трансмиссии. Приказ оговаривал изготовление двух опытных танков, один из которых сохранял штатную конфигурацию корпуса, а у второго баки переносились в корму корпуса. В качестве срока изготовления танков указывалось 15 марта 1944 года.

С разработкой башни была связана небольшая задержка, поскольку требовалось изготовить новые модели, а завод №183 и так был загружен выпуском моделей для серийной башни Т-34-85. Также завод имел собственное мнение по поводу некоторых узлов Т-34М — там считали, что картеры надо оставить толщиной 45 мм, а на башню следует ставить командирскую башенку от Т-44 как более удачную. Имелись идеи и по другим узлам. Впрочем, как показали дальнейшие события, многие предложения так и остались на бумаге.

https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie

Очевидно, что для Т-34-85М военные хотели башню с толщиной брони как у Т-44, но на погоне 1600 мм. То есть лоб должен был иметь толщину 110-115 мм, а передние боковые стенки 90 мм.

Несмотря на отмену нововведений вроде командирской башенки от Т-44, танк, получивший обозначение Т-34-85М, даже по первому варианту получил некоторые изменения по сравнению с исходным проектом. Толщину крыши люка механика-водителя увеличили с 90 до 100 мм. Вероятнее всего, утолщение было связано с результатами испытаний обстрелом корпуса первого варианта Т-44. Выяснилось, что толщины смотрового лючка будки механика-водителя, составлявшей 90 мм, оказалось недостаточно. В результате было принято решение о наращивании толщины смотрового лючка до 100 мм и увеличения угла его наклона. Таким образом, лобовой лист корпуса получил защиту от 75-мм пушки Pak 40. В связи с увеличением толщины крышки люка выросла и его масса, поэтому вместо пружинного уравновешивающего механизма поставили торсион. Следует отметить, что за счёт перераспределения толщины листов боевая масса Т-34-85М по первому варианту составила 32 115 кг, при этом серийный Т-34-85 имел боевую массу 32 250 кг.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/072/424/content/t3485m07-0928cea47ee5aeeaf9948119a31ad1f5.jpg

Танк по второму варианту модернизации имел куда больше отличий. Для начала машина также получила ведущие колёса с уменьшенным до 530 мм диаметром и 5 роликами вместо 6. Отбойники для досылки пальцев в проушины траков перенесли в переднюю часть корпуса. Наконец, в связи с требованием убрать топливные баки из боевого отделения их перенесли в кормовую часть корпуса. Для этого кормовую часть корпуса удлинили, и там появилось 2 топливных бака по 190 л каждый. Общий объём топливных баков составил 540 л. Благодаря выносу топливных баков из боевого отделения удалось найти место для 4 дополнительных выстрелов к 85-мм орудию ЗИС-С-53 и 2 дополнительных пулемётных дисков.

Переделка кормовой части машины привела к тому, что корпус стал длиннее на 185 мм, а общая масса машины составила 32 230 кг. Впрочем, это всё равно было меньше, чем у серийного Т-34-85.


Очевидно возникает вопрос, как такое чудо оказалось возможным. Самый вероятный вариант - днище Т-34-85 имело толщину 30 мм, а не 20. Для простоты счёта округлим площадь днища до 10 кв.м (2х5). Допустим, что удельный вес брони равен 8000 кг/куб.м. В таком случае вес днища толщиной 15 мм составит 1200 кг.

Отредактированно T-44 (20.09.2021 11:54:46)

 

#6458 20.09.2021 11:49:46

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Для надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони. Для САУ, каковой и является Т-34-85, важнее было получить надёжную защиту от мин, чем от противотанковых пушек. Что видимо и было сделано.

 

#6459 23.09.2021 18:54:53

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3925




Re: Танковая война 1941-1945

Товарищ под ником Т-44 кого-то мне сильно напоминает...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6460 23.09.2021 21:06:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518201
Для надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони

процент потерь танков на минах 2-5 проц от общего. основные повреждения 3-4 трака и каток
сау это "2-я линия"

T-44 написал:

#1518201
Для САУ, каковой и является Т-34-85, важнее было получить надёжную защиту от мин, чем от противотанковых пушек. Что видимо и было сделано.

от мин защищают если можно так выразиться - саперы.
танковые соеденения вводятся в бой после прорыва обороны общевойсковыми

Отредактированно Игнат (23.09.2021 21:13:34)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6461 24.09.2021 15:04:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518201
ля надёжной защиты от взрывов фугасов требовалось не менее 30 мм толщины брони.

Коллега Клипер) отойдем чуть в сторону от бронетехники.
Подумайте а реальна ли была.. Высадка в Нормандии в 1944 -немцы там понатыкали кучу мин, надолб и иных заграждение против десантных ботов.
артиллерийские лихтеры и прочие плавсредства огневой поддержки условно  сродни танкам или..сау

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6462 24.09.2021 19:39:05

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518512
сау это "2-я линия"

Это при прорыве линии обороны противника. Но ведь этим дело не заканчивается. Для подавления мятежей и небольших очагов сопротивления, сопровождения обозов и прочих нужд на оккупированной территории врага нужен танк с хорошей защитой от мин. При этом вертикального бронирования толщиной 45 мм было достаточно для защиты от мелкокалиберных пушек, которые могли иметься у повстанцев или диверсантов.

Игнат написал:

#1518512
от мин защищают если можно так выразиться - саперы.

Партизаны могут подложить фугас где угодно. Сапёры просто не в состоянии контролировать все дороги.

 

#6463 24.09.2021 20:41:50

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3925




Re: Танковая война 1941-1945

Клипер, не перестанете вновь здесь со своим пургеном бегать, фугас сработает под вами и вы в очередной раз улетите в баню. Хотя, по правилам форума, я обязан сделать это незамедлительно


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6464 24.09.2021 21:41:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518555
ля подавления мятежей и небольших очагов сопротивления, сопровождения обозов

это задача полиции, охранных дивизий - 10 человек на км уставная плотность охранения. или войск нквд. усиление - броневик.

Очаги сопротивления. - вы о чем? автономность полка! по снабжению 1 сутки. очаг максимум ротный или взводный опорный пункт.
согласно уставу. подразделение попавшее в окружение обязано восстановить контакт с своими. попросту прорываться.

T-44 написал:

#1518555
Партизаны могут подложить фугас где угодно. Сапёры просто не в состоянии контролировать все дороги.

задача партизан - самовыживание. спрятаться в лес и не квакать.
партизаны живут в тыловой полосе а не в прифронтовой близ лбс.
линейные танки и САУ здесь излишни от слова вообще.

Эх как вы себе представляете партизан. прям спецназъ

Спойлер :

Отредактированно Игнат (24.09.2021 21:55:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6465 24.09.2021 22:01:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518555
вертикального бронирования толщиной 45 мм было достаточно для защиты от мелкокалиберных пушек, которые могли иметься у повстанцев или диверсантов.

угу диверсанты козьрь которых скрытность быстрые ноги будут таскать за собой пушку)). которую надо доставлять в тыл планером. планер -буксировщиком.
ясен пень бегать проще когда вес +500 в боевом положении в походном +1200

что до ребельянтов - их хроническая проблема недостаток боеприпасов из-за изоляции района. и чем они будут это орудие таскать. лошади все в армии. разве что на коровах, если они не сьедены.

Отредактированно Игнат (24.09.2021 22:03:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6466 24.09.2021 23:26:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5172




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518570
быстрые ноги будут таскать за собой пушку

Они стреляют из пушки с рук. Сняв с лафета.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6467 25.09.2021 12:04:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

Nemo-800 написал:

#1518574
Они стреляют из пушки с рук. Сняв с лафета.

противник будет доволен. для пдб и охраны тыла, где у немцев справлялись второсортные части, тыловики и полицаи. русский енерал снял с фронта танковой корпус

генерал Клипер против фон Клипера

Спойлер :

Отредактированно Игнат (25.09.2021 13:28:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6468 25.09.2021 12:29:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5172




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518588

впрочем диверсантов все же немного скинули. ...один диверсант. экс участник Критской операции попросил ящик магнитных кумулятивных мин а не пушку. ему дали.
танк закопанный  роли огневой точки против партизан. хотя было достаточно просто пулеметного окопчика. охранялся только мирно спящим экипажем. мина на борт и готово.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6469 25.09.2021 12:37:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

во во)))) уж изложил я как умел свое видение.

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6470 25.09.2021 16:08:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

Устраивать ребелию в Польше и белоруссии.
где национальная грызня. и куча формирований всех мастей Армия и Гвардия Крайова. Армия и Гвардия Людова.
заходы националов с Литвы и Украины и всякие недобитые полицаи и "РОА"- нелепость Фон Клипера.
все эти "зеленые" решают давние счеты со всеми.
у населения задача одна -выжить в этой каше. так что если их советы не трогают. то они гостей из рейха сдадут мгновенно.
Если же гости из рейха попадут к всем этим зеленым всех мастей - результат - подарки с неба - снаряжение себе. гостей в петлю.

Задача Советов - организовать более менее мирную жизнь на местах, дать работу (хоть восстановление дорог) разрешить торговлю.
Население видя что есть возможность выжить. к зеленым не побежит.
Там можно и зеленых меж собой стравить Людову с Крайовой. "Литву" и "бандеру" с ляхами итд.
Танки для этого не нужны.

Отредактированно Игнат (25.09.2021 16:17:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6471 25.09.2021 20:26:24

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1518562
Клипер, не перестанете вновь здесь со своим пургеном бегать, фугас сработает под вами и вы в очередной раз улетите в баню.

То есть с Пашолоком Вы в общем согласны? Вас даже не удивляет, почему Т-34-85М получил 4-скоростную КПП?

Следует отметить, что за счёт перераспределения толщины листов боевая масса Т-34-85М по первому варианту составила 32 115 кг, при этом серийный Т-34-85 имел боевую массу 32 250 кг. Также модернизированный танк получил 4-скоростную КПП с изменённым передаточным отношением в конической паре шестерён.
...
Тем не менее говорить о том, что Т-34-85М стал напрасной тратой времени, неверно, как и то, что он был лишь опытным образцом. На самом деле это не так: уже в августе Т-34-85М пошёл в серию, но не под индексом Т-34-85М и не в своём «классическом» виде. От исходного танка взяли башню с усиленной до 90 мм броневой защитой лобовой части. Данное усиление почти не сказалось на боевой массе машины, зато существенно повысило стойкость башни к снарядам немецкой противотанковой артиллерии. Как показала практика, значительная часть попаданий в лобовую проекцию приходилась как раз на башню, поэтому её усиление стало правильным шагом.

https://warspot.ru/15249-tupikovoe-usilenie

Невооружённым глазом видно, что указанное уменьшение толщины днища, крыши и нижнего заднего листа корпуса не компенсирует роста массы ВЛД. Не говоря уже про увеличение массы башни.

http://images.vfl.ru/ii/1632588399/21a7a2c4/36008458.jpg

 

#6472 25.09.2021 20:36:19

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518570
угу диверсанты козьрь которых скрытность быстрые ноги будут таскать за собой пушку)). которую надо доставлять в тыл планером. планер -буксировщиком.
ясен пень бегать проще когда вес +500 в боевом положении в походном +1200

Так я и написал, что 45 мм брони достаточно, если у противника нет мощных пушек. Но для Вас главное выразить несогласие с моим мнением, даже если Вы с ним согласны.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/093/841/content/66-ed94c42ea1c9633622a08fd5274a0c14.jpg
Расчёт Gebirgsflak 38 на марше
https://warspot.ru/19222-malokalibernyy-universal

 

#6473 25.09.2021 20:43:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518613
Так я и написал, что 45 мм брони достаточно, если у противника нет мощных пушек. Но для Вас главное выразить несогласие с моим мнением, даже если Вы с ним согласны.

это горные егеря. а не рдг или партизаны.  им зенитка полезна. за счет угла крошить вверх по склону.
открою тайну против партизан в боестолкновении достаточно противопульной брони бронеавтомобиля с дшк.
против партизан борятся прикормом местного населения. ребелиантов просто лишают опоры.

Отредактированно Игнат (25.09.2021 20:48:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6474 25.09.2021 21:01:45

T-44
Забанен
Сообщений: 246




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1518588
противник будет доволен. для пдб и охраны тыла, где у немцев справлялись второсортные части, тыловики и полицаи. русский енерал снял с фронта танковой корпус

Противник будет доволен ещё больше, если ударной силой танковых корпусов окажется Т-34-85. И Вы как-то совсем забываете, что Т-34-85 использовался не только во Второй мировой войне, но и многих последующих конфликтах.

 

#6475 25.09.2021 23:08:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Танковая война 1941-1945

T-44 написал:

#1518615
если ударной силой танковых корпусов окажется Т-34-85.

они ими и были.

T-44 написал:

#1518615
Т-34-85 использовался не только во Второй мировой войне, но и многих последующих конфликтах.

. обстановка вынуждает использовать все что есть
в вмв и рикардо использовались и рено фт 17


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer