#226 12.09.2021 15:02:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6299




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Увы, я не получил ответы на вопросы из поста 224.

 

#227 12.09.2021 15:24:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1517578
Увы, я не получил ответы на вопросы из поста 224.

Ой, не переймайтесь- Юи просто фантазер. Когда его хватают за фантазии, его любимый прием это прыжки по кустам.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#228 12.09.2021 19:08:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

rummer59 написал:

#1517571
Просто в реальности, для рассматриваемого периода 1897-99 этого не имело место быть и «французская торпеда 1887 г. ходила на 600 м, а 1892 – на 800м»

Именно для реальности 97-98гг. это и актуально. Это как раз рубеж появления версий торпед "с Обри". Тот же Макаров полнял вопрос отражения минных атак противника "научившегося стрелять с 10кбт" в 99-00гг.

В итоге тот же Зиновий отказался от "собачьей свалки" не только из-за неуверенности в собственных командирах, но и из-за уверенности в том, что рубеж стрельбы 10кбт японцами был освоен.

rummer59 написал:

#1517571
Как Вы считаете, какова была цель экспериментальных стрельб на 6 т яр., которые провели в 1897-99 Хопкинс и Фишер? И на чем основываются Ваши заключения

Я и считаю: цель - смещение рубежа отражения минной атаки; предел подобного смещения для ТОГО состояния техники как раз и нащупали на уровне 6000 ярдов/30кбт.

rummer59 написал:

#1517571
во французском флоте «В 1898-99 основными надводными носителями торпед были ММ».

Вопрос не в "основных носителях". Вопрос в том, что новый уровень торпедной техники потребовал новой тактики отражения торпедных атак.
После этих стрельб Фишер и ко проводят "местные модернизации" многих кораблей, сокращая орудийный разнобой 76-120-152 в пользу роста численности именно 152.

 

#229 12.09.2021 21:34:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

yuu2 написал:

#1517596
После этих стрельб Фишер и ко проводят "местные модернизации" многих кораблей, сокращая орудийный разнобой 76-120-152 в пользу роста численности именно 152.

Гэний, вы вообще в курсе, что пока Скейт не расстреляли основным ПМК вообще QF 3-pounder Vickers считали?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#230 13.09.2021 01:07:31

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6299




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

yuu2 написал:

#1517596
Я и считаю: цель - смещение рубежа отражения минной атаки; предел подобного смещения для ТОГО состояния техники как раз и нащупали на уровне 6000 ярдов/30кбт.

На один вопрос ответ получен, спасибо. Я понял его как «личное мнение, обоснованием которого послужили рассуждения о технических аспектах с позиций послезнания, но без учета исторической последовательности событий и реального положения.
Я по этому вопросу придерживаюсь иного мнения.
6000я выбрана Хопкинсом в 1897 г. и поддержана Фишером как залог выполнения девиза «I hit him, but he does not hit me»  в отношении стрельбы артиллерии сил, составлявших в то время главные силы (pardonez moi cette tautologie), т.е. ЛК по ЛК. Необходимость этого происходила из-за успехов, достигнутых в этом другими странами (а они были значительными). В качестве обоснования своих стрельб Фишер в 1899 предупредил об опасности торпеды . Это сработало, ведь время было после Фашодского кризиса и шла англо-бурская война. Тогда (по мысли Фишера) почему то существовала опасность внезапных быстрых атак французских ММ (вот откуда растут ноги заявления Фишера. И ни слова о дистанции). Т.е. теоретически-могли и атаковать (а могло и небо на землю упасть). Чем не повод поднять панику и добиться своего. (Кстати Эдик восьмой по счету, так отреагировал на слова своего близкого друга Джекки по поводу копенгагирования немецкого флота: «Вы сошли с ума, Фишер». А Фишер просто был помешан на том что КФ должен иметь подавляющее превосходство во всем and above everybody. Поэтому и не гнушался ничего, что по его мнению вело его к цели. Будь то раздувание шумихи через прессу по поводу слабости флота в 80-е или проталкивание Бельвиллей в КФ или его «sheep» and “llamas”  или, или, или... ). Но на регулярной основе Адмиралтейство разрешило проводить по 1 стрельбе в квартал лишь в феврале 1901 г. Правда их результаты оказались плачевными. Как сказал по этому поводу Скотт: «Это напоминало попытку бежать, не научившись ходить». Хотя Фишер в том же году ратовал сделать 6000 м основной боевой дистанцией (после общения с двумя итальянскими адмиралами, которые доверительно сообщили, что огонь будут открывать с 7000я. А чем он хуже? «Брассей» того же года тоже писал о стрельбах в КФ на 5-7тя).
Правда потом началось: в июле 1902 г. Фишер уже заявлял, что он, с целью избежать повреждений от торпед, вел бы бой на расстояниях больших 4000 я (4400м) (упоминание об опасности торпеды в разрезе уменьшения с 6 до 4тя,). В этом же году 6000я была признана дистанцией открытия огня (какая уж тут тактика стрельбы по ММ). В 1903 г. официально дистанция решительного боя была увеличена до 15кбт (2700м) (обри рыдает)с заявлением, что это именно из-за торпед (еще большее сокращение дистанции). И лишь только на маневрах в 1903 г., корабли, сблизившиеся на расстояния 1800я и менее, считались поврежденными или потопленными торпедами (причем без указания носителя оружия). (т.е. только в 1903 г. было официально упомянуто о дальности в 10 кбт).  Еще один факт: в 1903 г.(!) все гироскопированные торпеды 14дм регулировались на ход в 800я и 1000я, 18дм на 1000 и 1500я. (это к вопросу нового уровня торпедной техники) С чего бы это, а? Гладко было на бумаге, сиречь в теории. Это там можно задвинуть все что угодно, хоть 10 миль. Вопрос веры, пока не проверено практикой. Нет практики – нет тактики.
А на практике получалось иное. Вот, что реально творил Фишер, когда стал комэской в августе 1899. В сентябре 1900 он в записках по тактике истребителей против франц ММ говорил,
что ЭМ должен занимать позицию в 800я от ММ, чтобы не попасть под удар торпеды (т.е. знал, что ход фр торп. 600-800м, а не 1800м).
Даже для ЭМ считалось, что дневная атака сил, имеющих в составе хотя бы  КРа, будет самоубийственной. (неужели Фр свои ММ бросили бы на англ. ЛК днем? Тупые, да?).
При атаке 2-мя ЭМ одного врага следовало подкрадываться с кормовых углов на скорости, которая сводит носовой бурун до минимума. Резко ускориться как только будут обнаружены врагом. Единственный шанс достичь успеха лишь выстрелив торпедой с малой дистанции.(с малой!)
Если, вдруг, ЭМ придется действовать с ЛК (т.е. радиус если позволит): Ночью ЭМ  держатся в 5 милях от своих ЛК. Днем – вне зоны действия вражеской арты  и идти вперед только после того как легкие вражьи пушки будут подавлены артой своих ЛК.(Это к вопросу стрельбы СК по носителям торпед.).
И зачем Фишеру ратовать за разработку какой то там тактики стрельбы на 6 тя по атакующим на 30 уз. Контреторпийерам или торпедно-канонерским лодкам? Да на таком расстоянии и в ЛК то попасть время надо много, особенно с тем инструментарием и способом достижения попадания. Так что для боя главных сил эти 6тя, а «быстрые атаки фр ММ» это в тот момент, ни что иное как “cover story”. Хотя, повторюсь- не совсем безосновательная. Всерьез и надолго торпеду стали воспринимать после создания торпеды с подогревом рабочего тела и с более мощными движками. Кажется 1904-5. Тогда ее ход реально достигал 12тя. Но могу ошибиться.

 

#231 13.09.2021 18:58:24

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1063




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

А что в рекламных проспектах и терроризирование про средний между 120-мм и 150-мм калибр говорилось-писалось. Про любовь французов к 138-мм с легким снарядом в общем попадалось не раз,  типа самый большой калибр который унитарный патрон в 50 кг укладывается. А что про немецкое изделие Круппа  135-мм последней декады 19 века писали . и почему оное не возродилось хоть в качестве рекламного проспекта году эдак 1910-х  . Россия-СССР потом 130-мм в 20 веке перешли, Бриты со 133-мм и италы с 135-мм калибром подружились в межвоенный период. Но вот что с германской 135-мм пушкой разрабатываемой одновременно с 105-мм\40 и 15-см\40 . Про 120-мм на экспорт известно, а про 135-мм орудие только то что  вроде один экземпляр произвели и отстреляли. Ну и позже вылезло во Фландрии во время ПМВ на сухопутном фронте 4 орудия 35 кб почему то .

Отредактированно komo78 (13.09.2021 19:14:36)

 

#232 14.09.2021 15:52:26

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6299




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Видимо, коллега yuu2 пока на имеет возможности ответить на второй вопрос:
"...  должны ли были во французском или английском флоте хоть какие–то "контерторпиллеры" и "торпедно-канонерски лодки", как Вы их именуете, переть на боевые порядки противника в дневном бою главных сил в 1897-99, да еще и на 30-уз?"
Прийдется подождать.

Но, может быть ув. yuu2 пояснит из какого источника получена инфа:

yuu2 написал:

#1517596
Тот же Макаров полнял вопрос отражения минных атак противника "научившегося стрелять с 10кбт" в 99-00гг.



Заранее спасибо.

 

#233 14.09.2021 15:57:36

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

komo78 написал:

#1517653
про немецкое изделие Круппа  135-мм последней декады 19 века писали

А есть какие-то ТТХ этой пушки? Ничего о ней не слышал..

 

#234 14.09.2021 16:53:35

armour-clad
Участник форума
Сообщений: 391




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

komo78 написал:

#1517653
немецкое изделие Круппа  135-мм последней декады 19 века писали .

Вероятно Вы ошибаетесь, 125-мм орудия Круппа были конце 19 века, про 135-мм не слышал.

 

#235 14.09.2021 18:11:08

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1063




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

В количестве одной штуки в 1893-95г вроде произвели, то ли заинтерисовать заграничных покупателей, то ли свой флот, то ли просто испытания и эксперимент . Вроде анологично уменьшенная по конструкции и массе 15-см 40 . Там основное в разнице патрона он на 20% легче чем унитар 15-см . По идее 32кг снаряд, и по 8 кг  гильза и заряд метательный должны быть. Вот только гугл не находит, хотя помнится  что было в пдф-ке , на таком желто-сеером фоне бумаги и фотка присутсвовала отвратительного качества и примерно полстраницы текста на русском языке что примечательно по большей части .
А 125-мм пушка, это артсистема 70-х еше под дымарь и по моему они к концу 19 века только на канонерках кое где остались.

Отредактированно komo78 (14.09.2021 18:18:44)

 

#236 14.09.2021 18:25:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6304




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

1

rummer59 написал:

#1517718
Но, может быть ув. yuu2 пояснит из какого источника получена инфа:

Предположу, что из "Рассуждений по морской тактике" 1897 года. Морской сборник № 3 за указанный год, Неофициальный отдел стр. 4, начиная с параграфа 129 https://book-olds.ru/BookLibrary/00902- … m-278.html

Спойлер :

 

#237 14.09.2021 20:29:17

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6299




Re: Артиллерия второй половины XIX в.

Аскольд написал:

#1517738
из "Рассуждений по морской тактике"

Спасибо! Хотя, я в общем то уже посмотрел в книжном варианте за 1904 г.

 

Board footer