#51 26.08.2021 14:54:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5172




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Вальчук Игорь написал:

#1515696
прямом

Игорь, естественно это не так и 35клб слабее 45клб, и станки у Кане старые и 75мм лучше 120 мм.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#52 26.08.2021 15:02:05

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4260




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Nemo-800 написал:

#1515700
Игорь, естественно это не так и 35клб слабее 45клб, и станки у Кане старые и 75мм лучше 120 мм.

отряд Камимуры пострадал от единственного 203/35-мм снаряда с "Рюрика". Все остальные попадания на боеспособность японцев не повлияли никак

 

#53 26.08.2021 15:05:54

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5172




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Вальчук Игорь написал:

#1515702
отряд Камимуры пострадал от единственного 203/35-мм снаряда с "Рюрика". Все

Во первых не факт, во вторых арт. стрельба имеет вероятностный характер.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#54 26.08.2021 18:03:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9323




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Вальчук Игорь написал:

#1515702
отряд Камимуры пострадал от единственного 203/35-мм снаряда с "Рюрика". Все остальные попадания на боеспособность японцев не повлияли никак

Так его орудия не доставали. Иессен пишет, что огонь вели только Россия и Громобой.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#55 26.08.2021 18:24:40

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4260




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

invisible написал:

#1515719
Так его орудия не доставали. Иессен пишет, что огонь вели только Россия и Громобой.

расстояние между противниками в момент лаки-шота оценивалось в 5000-7000 метров, а 8-дм пушка "Рюрика" била больше чем на 9000 метров

 

#56 26.08.2021 20:37:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Nemo-800 написал:

#1515704
арт. стрельба имеет вероятностный характер.

Пока Рюрик стрелял - в японцев что-то попадало. Как Рюрик бросили - попаданий в японцев до прекращения огня очень мало (что-то типа 2).
вероятность с Рюриком была выше


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#57 26.08.2021 20:53:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5172




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1515733
Рюрик стрелял - в японцев что-то попадало. Как Рюрик бросили - попаданий в японцев до прекращения огня очень мало (что-то типа 2).
вероятность с Рюриком была выше

Однако это не делает его самым сильным артиллерийским кораблем.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#58 26.08.2021 20:54:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5172




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Вальчук Игорь написал:

#1515723
в момент лаки-шота

Предполагаемого лаки-шота.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#59 01.09.2021 22:49:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Вальчук Игорь написал:

#1515691
до конца войны парализовал активность ВОК

Нет. Активность ВОК в дальнейшем была "парализована" отсутствием необходимости этой самой активности! Так как после боя в Жёлтом море отпала необходимость выполнения ВОКом его основной задачи.

 

#60 02.09.2021 00:24:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Пересвет написал:

#1516477
Активность ВОК в дальнейшем была "парализована" отсутствием необходимости этой самой активности! Так как после боя в Жёлтом море отпала необходимость выполнения ВОКом его основной задачи.

кто сказал такую глупость?
необходимость была, но большое начальство боялось осады Владивостока, а командование ВОК никуда особо не рвалось (сидели, починяли неторопясь примус).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#61 03.09.2021 07:47:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516485
необходимость была

Какая необходимость в отвлечении части японских сил от порт-артурской эскадры после того как та решила "связать свою судьбу с крепостью"?! В дальнейшем ВОК должен был содействовать уже новой эскадре. Но она ещё не прибыла.

В ноябрьской телеграмме полученной Скрыдловым говорилось: "Суда владивостокской крейсерской эскадры должны быть сохранены для 2-й эскадры. Крейсерские операции с риском новых повреждений следует избегать."(с).

Скучный Ёж написал:

#1516485
большое начальство боялось осады Владивостока

А это откуда информация?

 

#62 03.09.2021 10:01:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Пересвет написал:

#1516593
В ноябрьской телеграмме полученной Скрыдловым

Скрыдлова сняли в декабре. Схема подчинения отряда менялась несколько раз.

Пересвет написал:

#1516593
Какая необходимость в отвлечении части японских сил от порт-артурской эскадры после того как та решила "связать свою судьбу с крепостью"?! В дальнейшем ВОК должен был содействовать уже новой эскадре. Но она ещё не прибыла.

А других задач ВОК Вы не знаете? :)
зимой-весной японский десант высаживался под боком ВОК без всякого противодейстия.
Просрали даже минные постановки.
И никакого содействия ВОК "новой эскадре" не оказал и не планировал.

до 1 августа отряд что-то делал, после - только немножко пехоты перевез в октябре и всё.
это и называется парализовали деятельность - 3 корабля 1 ранга страдали от безделья в порту и сочиняли прожекты использования пл-камикадзе.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#63 03.09.2021 10:34:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6288




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516596
3 корабля 1 ранга страдали от безделья в порту и сочиняли прожекты использования пл-камикадзе.

Т.е. про ремонты указанных кораблей не слышали?

 

#64 03.09.2021 12:13:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Аскольд написал:

#1516600
Т.е. про ремонты указанных кораблей не слышали?

Т.е. ремонты в военное время надо проводить с соответсвующей скоростью.
Заявленное завершение ремнта вместе с Богатырем - к новому году, но особо никто этот срок выдержать не старался. Дажен в отрезаном от материка ПА проводили ремонты. Японцы очень много чего ремонтировали на передовых базах.
Просто кому то было надо, а кто-то уже запланировал пересидеть.

"Россия" когда ремонт закончила? А потом что? "коту делать нечего он себе ..."?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#65 03.09.2021 18:44:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9323




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516485
кто сказал такую глупость?
необходимость была, но большое начальство боялось осады Владивостока, а командование ВОК никуда особо не рвалось (сидели, починяли неторопясь примус).

Интересно, какими силами? Пять японских армий стоят в глубине Манчжурии, понеся большие потери под Мукденом. При этом, их генералы шлют депеши в Токио с требованием немедленного заключения мира, поскольку резервов больше нет, а русские продолжают гнать на фронт эшелоны с войками.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#66 03.09.2021 21:53:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6288




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516596
Скрыдлова сняли в декабре. Схема подчинения отряда менялась несколько раз.

А приказ продолжал действовать.

Скучный Ёж написал:

#1516605
Т.е. ремонты в военное время надо проводить с соответсвующей скоростью.
Заявленное завершение ремнта вместе с Богатырем - к новому году, но особо никто этот срок выдержать не старался. Дажен в отрезаном от материка ПА проводили ремонты. Японцы очень много чего ремонтировали на передовых базах.
Просто кому то было надо, а кто-то уже запланировал пересидеть.

"Россия" когда ремонт закончила? А потом что? "коту делать нечего он себе ..."?

Разумеется, как и готовить ремонтную инфраструктуру до войны.
На основании чего судите что никто не старался? И откуда данные про планы совместного ремонта с Богатырем к Новому году и это с учетом посадки на камни Громобоя осенью? ПА отрезали не 27 января, успели нагнать рабочих, плюс арсеналы куда развитее, явно и из Дальнего оборудование подвывезли.
Японцы могли хоть башни ГК на Эллиоты прислать и листовой сталью завалить, судпром в шаговой доступности. А может кто-то просто планировал выслать ВОК навстречу 2 ТОЭ и раньше времени не хотели рисковать судами?

"Россия"  одна в поле не воин. Камимура мог свои силы разделить и два асамоида в Проливе, остальные у Токийского залива.

 

#67 03.09.2021 23:14:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5172




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516605
Т.е. ремонты в военное время надо проводить с соответсвующей скоростью.
Заявленное завершение ремнта вместе с Богатырем - к новому году, но особо никто этот срок выдержать не старался. Дажен в отрезаном от материка ПА проводили ремонты. Японцы очень много чего ремонтировали на передовых базах.

Кутейников человек уникальный.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#68 03.09.2021 23:24:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Аскольд написал:

#1516665
А приказ продолжал действовать.

какой приказ? номер дата?

Аскольд написал:

#1516665
И откуда данные про планы совместного ремонта с Богатырем к Новому году и это с учетом посадки на камни Громобоя осенью?

из записки Штаба Скрыдлова, а что?
"О положении тихоокеанского флота к 1 ноября 1904г."
...на исправление крейсеров понадобится 2-3 месяца(с)

Аскольд написал:

#1516665
"Россия"  одна в поле не воин. Камимура мог свои силы разделить и два асамоида в Проливе, остальные у Токийского залива.

это оправдания, а не факты. ВОК по факту большую часть времени сторожили 1 японский крейсер.
а русские не могли даже обеспечить проводку к себе грузов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#69 04.09.2021 09:06:54

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516596
Скрыдлова сняли в декабре. Схема подчинения отряда менялась несколько раз.

Если бригаде маляров дали распоряжение красить дом, а через пару дней поменяли бригадира, то задача покраски дома от этого не снимается, а продолжается уже с новым бригадиром. Если вслед за его заменой не поступило новое распоряжение, например - "бригаде - строить гараж".
Был ли на ВОКе (после отъезда Скрыдлова) получен новый приказ, отменяющий прежний?

Скучный Ёж написал:

#1516596
А других задач ВОК Вы не знаете?

Другой главной задачи стоявшей перед ВОКом с начала войны - не знаю! И Вы не знаете.

Скучный Ёж написал:

#1516596
никакого содействия ВОК "новой эскадре" не оказал

"Послезнание".

И повторюсь, будет ли раскрыта тема того, что: "большое начальство боялось осады Владивостока"(с), и якобы поэтому крейсерские операции прекратились?

 

#70 04.09.2021 09:39:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Пересвет написал:

#1516689
"Послезнание".

Вы знаете план действий по "содействию"?

Пересвет написал:

#1516689
Другой главной задачи стоявшей перед ВОКом с начала войны - не знаю!

это просто говорит о вашей безграмотности


Вы пересказываете одни и те же оправдания много лет - теперь свели руководство ВОК до уровня "моляров".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#71 04.09.2021 12:47:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Пример "необходимости" активных действий, на который ВОК получил прямой приказ.

со снятием Скрыдлова ВОК подчинялся напрямую командующему войсками Приамурского округа г.-л. Андрееву и до особых указаний (таковое указание последовало от ГК на ДВ 25 марта 1905) именно он отдавал ему приказы.
Одним из первых распоряжений Андреева в этом качестве для командующего отдельным отрядом крейсеров было организовать подвижное наблюдение за морем (конец декабря 1904).
Командование ВОК "отмазалось" - написали записку что на кораблях выходить ну никак нельзя потому что японцы догонят.

Это вот так было, а не сказки "про малеров" и "не было приказа" - задача отрядом не выполнялись по причине боязни японцев.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#72 04.09.2021 14:00:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516694
Вы знаете план действий по "содействию"?

Планировалось выслать крейсера навстречу Второй эскадре (после её приближения к ТВД), если будут известны время и место встречи. На ноябрь 1904-го вряд ли можно было планировать "рандеву".
И опять же, неважно, был в Петербурге такой план или нет - факт, что именно распоряжение оттуда о сбережении кораблей ВОКа для Второй эскадры было причиной отсутствия крейсерских операций связанных с риском для кораблей.

Скучный Ёж написал:

#1516694
это просто говорит о вашей безграмотности

Назовите иную главную задачу ВОКа поставленную ему с начала войны, или признайте, что безграмотны - Вы!

Скучный Ёж написал:

#1516715
написали записку что на кораблях выходить ну никак нельзя потому что японцы догонят

Вполне логично, учитывая, что в исправности оставалась лишь "Россия".

Скучный Ёж написал:

#1516715
задача отрядом не выполнялись по причине боязни японцев

Ага, так "боялись", что аж до Сангарского пролива дошли в апреле 1905-го!


P.S. И повторюсь, будет ли раскрыта тема того, что: "большое начальство боялось осады Владивостока"(с), и якобы поэтому крейсерские операции прекратились?
Что, "ляпнули" не подумав и теперь делаете вид, что страдаете дислексией?

 

#73 04.09.2021 14:38:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9503




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

какое убожество.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#74 04.09.2021 18:41:07

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6288




Re: РодинаСлоновЪ и крейсерская война.

Скучный Ёж написал:

#1516679
какой приказ? номер дата?

Приказ, содержащийся в телеграмме, упомянутой Мельниковым.

Скучный Ёж написал:

#1516679
из записки Штаба Скрыдлова, а что?
"О положении тихоокеанского флота к 1 ноября 1904г."
...на исправление крейсеров понадобится 2-3 месяца(с)

А то, что Вы ошибочно 2-3 месяца прибавили к 1 ноября, а следовало наоборот, отнимать, поскольку данный план писался в августе:

и тогда единственным способ использования крейсеров, - это прорыв и следование навстречу 2-й эскадре совместно с Леной до Зондского Архипелага, куда можно будет доставить уголь через Гинсбурга.

В итоге, несмотря на

Порт не имеет, ни достаточного количества инженеров и техников, ни мастеровых, ни материалы чтоб обслуживать 1-ю 2-ю эскадру, в особенности в военное время.

"Россия" и "Громобой" были отремонтированы в указанные 2-3 месяца.

Скучный Ёж написал:

#1516679
это оправдания, а не факты. ВОК по факту большую часть времени сторожили 1 японский крейсер.
а русские не могли даже обеспечить проводку к себе грузов.

Это факт, но не аргумент, поскольку послезнание. По факту 1 ТОЭ к Дальнему, после его захвата, никаких действий не предпринимала, однако японцы оборонительное минное заграждение поставили с чего-то.
Проводку какими силами мы могли осуществлять? Одной "Россией", когда зимой ожидается прибытие 2 ТОЭ?
И откуда увеличился запас угля во Владивостоке если мы "не смогли" обеспечить проводку грузов?

А в 1905 ВОК в крейсерство точно не ходил?

Скучный Ёж написал:

#1516715
Одним из первых распоряжений Андреева в этом качестве для командующего отдельным отрядом крейсеров было организовать подвижное наблюдение за морем (конец декабря 1904).
Командование ВОК "отмазалось" - написали записку что на кораблях выходить ну никак нельзя потому что японцы догонят.

Хотите сказать что "наличные миноносцы, развивающие 15 узлов" смогут убежать если что?

Отредактированно Аскольд (04.09.2021 18:58:17)

 

Board footer