Сейчас на борту: 
pitra,
serezha,
shuricos,
Алекс,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 151 152 153 154 155

#3801 20.08.2021 11:44:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514849
Но проще конечно обозвать ЗПРофилами.

в этом суть секты кучи.
мне сделало вчерашний вечер обвинение ЗПР в том, что он заигрался и подставил высокий борт Ослябя.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3802 20.08.2021 11:46:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Каждый из кораблей 2 БрО выруливал из "кучи" по-своему.
Самый крутой коордонат пришлось заложить "Ослябя", ему больше всех мешал хвост 1 БрО. Из его траектории движения и получились японские "ножницы".
Остальные корабли выходили на курс уже более свободно, с меньшими углами коордонатов.
Не исключено, что "Нахимов" просто довернул вправо, не заходя за линию курса 1 БрО - в этом уже не было необходимости, ему ничего не мешало.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3803 20.08.2021 11:46:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1514852

мне сделало вчерашний вечер обвинение ЗПР в том, что он заигрался и подставил высокий борт Ослябя

Уж он его углем топил топил, да не дотопил до низкого...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3804 20.08.2021 11:46:59

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1514842
?

Опечатка. Поправил.

#3805 20.08.2021 11:51:35

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514854
Уж он его углем топил топил

Топил. И не только его. И не только углём... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3806 20.08.2021 13:54:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma

Kronma написал:

#1514818
Я их не помню наизусть по номерам, но "ножницы" показаны именно на японских схемах. Так что...

Причём на многих :)

Kronma написал:

#1514814
Ну, и вишенка: на русских схемах боя курсы 2ТОЭ показаны совсем не одинаково (мягко говоря), хотя казалось бы, где тут может быть разночтение, если Зяма всего-то два...три сигнала и поднял?

И говорят, что курс русских с отдельных схем удивительно совпадает с курсом русских с "неправильных" японских схем...

#3807 20.08.2021 17:13:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Kronma написал:

#1514853
Каждый из кораблей 2 БрО выруливал из "кучи" по-своему.
Самый крутой коордонат пришлось заложить "Ослябя", ему больше всех мешал хвост 1 БрО. Из его траектории движения и получились японские "ножницы".
Остальные корабли выходили на курс уже более свободно, с меньшими углами коордонатов.
Не исключено, что "Нахимов" просто довернул вправо, не заходя за линию курса 1 БрО - в этом уже не было необходимости, ему ничего не мешало.

есть схема с отметками времени на восточной части "ножниц" (на 3 часа)? трасса 3 отряда вполне там и должна была быть - он отставал и срезал.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3808 13.11.2021 10:36:56

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Просто, для поднятия настроения ))
Тут, на Дзен-канале журнала "Гангут" была выложена известная статья про судьбу экипажа ЭБР "Ослябя".
https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da906 … 6be8?&
Подтянулся народ, возникло обсуждение.
Количество экспертов по военно-морским делам - просто радует . И кто-то после этого берется заявлять, что Россия не морская страна? ))
Да у нас каждая домохозяйка разбирается в вопросах борьбы за живучесть (БЗЖ) и в вопросах теории и устройства корабля!
Одна из тем, которую затронули, про морские мины, которые наблюдались на поверхности в месте гибели ЭБР.
- Никола: Шаровые Мины на броненосцах были глубоко внизу. В своем погребе. Как они оттуда вывалились? и не поврежденные плавали по поверхности?
- николай гребенкин: ...Шаровые мины находились в минном погребе, основательно принайтовленные к палубе. Оказаться в воде они могли только при разломе корпуса в районе погреба. Что маловероятно. Скорей всего это фантазии авторов худ произведений. В опросных листах о шаровых минах никто не упоминал. Хотя все прочитать не довелось. А вот сигнальные шары подтянутые к рее, вполне могли оказаться в воде. И за мину их с перепугу принять вполне возможно.

#3809 13.11.2021 11:58:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Спойлер :

Мамай написал:

#1521669
Количество экспертов по военно-морским делам - просто радует .

и по штратегии и тактике. в каментах


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3810 13.11.2021 18:14:08

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 118




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1521669
Да у нас каждая домохозяйка разбирается в вопросах борьбы за живучесть (БЗЖ) и в вопросах теории и устройства корабля!

Это значит, что у нашего  флота уже есть хорошие кадровые резервы на случай войны!:D

#3811 13.11.2021 21:00:41

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Reductor1111 написал:

#1521686
Это значит, что у нашего  флота уже есть хорошие кадровые резервы на случай войны!

Нет. Они, вместе с диванами, ни в одну посудину не влезут.

#3812 13.11.2021 21:21:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Sergey написал:

#1521691
ни в одну посудину не влезут.

Во время войны российский флот дерется на берегу. Сойдут.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3813 14.11.2021 05:23:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1521696
Sergey написал:
#1521691
ни в одну посудину не влезут.

Во время войны российский флот дерется на берегу. Сойдут.

А из диванов построят баррикады :D

#3814 14.11.2021 10:04:23

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1521706
А из диванов построят баррикады

Всяким разным злопыхателям, типа вас, одна дама там уже ответила:
"Ваш покровительственный тон, связанный с гендерной нетерпимостью понятен, но не приемлем. Вы ничего, я так понимаю, не можете противопоставить моей версии вот и все".
Так что, завидуйте её дивану молча :)

#3815 14.11.2021 14:15:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Мамай

Мамай написал:

#1521710
Сидоренко Владимир написал:
#1521706
А из диванов построят баррикады

Всяким разным злопыхателям, типа вас, одна дама там уже ответила:
"Ваш покровительственный тон, связанный с гендерной нетерпимостью понятен, но не приемлем. Вы ничего, я так понимаю, не можете противопоставить моей версии вот и все".

До этого не дочитал :D

Однако... причём тут гендер??
Началось ведь с чего?

Sergey написал:

#1521691
Reductor1111 написал:
#1521686
Это значит, что у нашего  флота уже есть хорошие кадровые резервы на случай войны!

Нет. Они, вместе с диванами, ни в одну посудину не влезут.

На это последовал ответ:

Nemo-800 написал:

#1521696
Sergey написал:
#1521691
ни в одну посудину не влезут.

Во время войны российский флот дерется на берегу. Сойдут.

Ну, а я уже на это сказал куда они пристроят свои диваны *rolleyes*

Мамай написал:

#1521710
Так что, завидуйте её дивану молча

А стоит ли? ;)
У меня свой диван и своя дама в пространстве между диваном и мною. Вряд ли дама с, прости господи, яндекс-дзэна окажется лучше... ;)

#3816 14.11.2021 19:40:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Простите, а плавающие диваны пригорают меньше чем те кто у барной стойки? :D


С ув. Вячеслав

#3817 04.12.2021 19:40:33

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Кому-нибудь попадалась газета "Новое время" №10540 за 1905 г?
В одной французской книге нашел ссылку на неё с описанием гибели "Осляби".
Судя по пересказанному французами содержанию, автор статьи - М.П.Саблин.

#3818 22.05.2022 11:25:15

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1514287
Не совсем понимаю зачем изобретать сущности если верхний пояс на дистанциях начала цусимы вполне прозрачен даже для 8" снарядов?

Сейчас посчитал на досуге.
При площади пробоины 0,04 м2 (чуть больше диаметра 8-дм снаряда) и углублении на 0,3 метра (глубже нельзя - там главный пояс), получается поступление воды через пробоину около 3,5 т в минуту.

Слишком долго должен "Ослябя" принимать воду через такую пробоину, чтобы накренится. Полчаса минимум. По факту крен увеличился гораздо быстрее.

Отредактированно rytik32 (22.05.2022 11:25:56)

#3819 23.05.2022 22:43:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545272
получается поступление воды через пробоину около 3,5 т в минуту.

Слишком долго должен "Ослябя" принимать воду через такую пробоину, чтобы накренится. Полчаса минимум. По факту крен увеличился гораздо быстрее

были уже тайминги и прикидки.

Обозначте и вы свою версию, более полно, с временными отрезками и расчетами.

#3820 23.05.2022 23:49:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1545330
Обозначте и вы свою версию, более полно, с временными отрезками и расчетами.

Всему своё время. Будет и моя версия.

Пока могу сказать, что "Ослябя" получил намного больше пробоин около ватерлинии, чем знал Саблин, из которых менее всего известно как раз про попадание в 10-ю (16-ю) угольную яму. Про остальные пробоины известно и место, и приблизительный размер. Примерно понятно время получения всех пробоин (в пределах пяти минут).

#3821 24.05.2022 09:35:04

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545338
"Ослябя" получил намного больше пробоин около ватерлинии, чем знал Саблин,

Какая новая интересная мысль. Где-то на форуме об этом уже писали. Нет? :)

#3822 24.05.2022 09:59:19

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4339




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1545347
Где-то на форуме об этом уже писали.

Нашел даже на дзене в упомянутом уже выше обсуждении статьи в "Гангуте".
8 месяцев
ольга, ранее Вы сослались на рапорты Саблина и Заварина. Однако, эти люди не видели попаданий, т.к. находились внутри корпуса корабля. Что попало, куда и в каких количествах - они достоверно знать не могли, т.к. не видели этого своими глазами.

#3823 24.05.2022 10:08:19

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1545347
Какая новая интересная мысль. Где-то на форуме об этом уже писали. Нет?

Это из Архива, а не из форума. 

Например, руководитель одного из пожарно-трюмных дивизионов, который заделывал пробоину в жилую палубу около 1-й носовой переборки, оставил информативные воспоминания...

#3824 24.05.2022 10:25:46

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1545349
Однако, эти люди не видели попаданий, т.к. находились внутри корпуса корабля. Что попало, куда и в каких количествах - они достоверно знать не могли, т.к. не видели этого своими глазами

Всё верно написано.
Сейчас можно сказать где упал первый снаряд, выпущенный по Ослябе, где второй, куда попал третий и куда следом прилетел целый залп. А потом, когда снаряды посыпались градом, очевидцы стали прятаться. Тот же Саблин находился на жилой палубе около лазарета - он сам об этом пишет в  газете "Новое время" №10540 за 1905 г. Что он оттуда мог видеть??? Вот одному гальванеру трюмные рассказали в подробностях о пробоине в запасную угольную яму, а этот гальванер оставил воспоминания ... Ни Саблин, ни Заварин об этой пробоине не знали ...

#3825 24.05.2022 12:16:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

По поводу попаданий Небогатов говорил о "дьявольской удаче" и о том, что в пробоину "могла въехать тройка".

Страниц: 1 … 151 152 153 154 155


Board footer