Сейчас на борту: 
anton,
Olegus1974k,
Алекс,
Заинька,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8

#51 29.05.2021 18:45:29

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Стрельбы 2 эскадры

Kronma написал:

#1505705
Я правильно понимаю, что команда на открытие огня в бою звучит как "Начать пристрелку!" (возможно, с указанием, кому именно)?
Сколько времени проходит от момента отдачи команды до самого выстрела? Хотя бы примерно? Полминуты, минута, две?

Звучит она, как "Огонь". И проходит ровно столько времени, сколько комендору требуется на нажатие педали замыкания цепи стрельбы.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#52 29.05.2021 19:06:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Стрельбы 2 эскадры

Алекс написал:

#1505707
И проходит ровно столько времени, сколько комендору требуется на нажатие педали замыкания цепи стрельбы.

Саш, но ведь есть ещё организация пристрелки.
На "Бородинцах", например, выделялись специальные "пристрелочные" башни, ЕМНИП, носовые 152-мм правого и левого борта.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#53 29.05.2021 19:09:04

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Стрельбы 2 эскадры

Алекс написал:

#1505707
Звучит она, как "Огонь". И проходит ровно столько времени, сколько комендору требуется на нажатие педали замыкания цепи стрельбы.

Вряд ли Рожественский кричит "Огонь!" прямо в ухо тому комендору, что держит ногу на педали.
Команда идёт по цепочке, корабль качается, значит всё равно какое-то запаздывание есть.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#54 29.05.2021 19:24:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Стрельбы 2 эскадры

Kronma написал:

#1505711
Вряд ли Рожественский кричит "Огонь!" прямо в ухо тому комендору, что держит ногу на педали.

Нет, Рожественский говорит командиру корабля - открыть огонь по ому-то, командир корабля это трпнслирует старшему артиллерийскому офицеру, тот дает указание измерить дистанцию до ...корабля, после этого в пристрелочную башню или каземат сообщает КУ и дистанцию до цели и тип боезапаса для стрельбы (последнее и в погреб боезапаса), а так же указывает открывать огонь по готовности или же по команде. Командир башни дает указания наводчикам и после доклада о готовности орудия к стрельбе кричит - огонь или сам или получив такую команду от старшего артиллерийского офицера.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#55 29.05.2021 19:33:02

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Стрельбы 2 эскадры

Алекс написал:

#1505712
Рожественский говорит ...  кричит - огонь.

Спасибо, понятно.
И сколько (хотя бы примерно) на всё это уйдёт времени?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#56 29.05.2021 19:55:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Стрельбы 2 эскадры

Алекс написал:

#1505712
и тип боезапаса для стрельбы (последнее и в погреб боезапаса)

Т.е. нории в башнях ещё пустые в этот момент?
Получив указание по типу боезапаса, расчёт погребов загружает его в устройства подачи, всё это поехало вверх, затем из перегрузочного отделения - в стволы пристрелочной башни... а время идёт.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#57 29.05.2021 20:03:00

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Стрельбы 2 эскадры

Kronma

Kronma написал:

#1505716
Алекс написал:
#1505712
и тип боезапаса для стрельбы (последнее и в погреб боезапаса)

Т.е. нории в башнях ещё пустые в этот момент?

Может да, может нет. В самих башнях есть некоторое количество выстрелов которые можно пустить в ход не дожидаясь подачи из погребов.

#58 29.05.2021 21:25:37

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Стрельбы 2 эскадры

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1505718
В самих башнях есть некоторое количество выстрелов которые можно пустить в ход не дожидаясь подачи из погребов.

Да, спасибо, я про кранцы первых выстрелов тоже вспомнил, но решил, что они заполнены чем-то более подходящим для внезапного открытия огня - фугасными снарядами. Когда уже нет времени для пристрелки.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#59 29.05.2021 22:14:44

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Стрельбы 2 эскадры

Kronma написал:

#1505725
Да, спасибо, я про кранцы первых выстрелов тоже вспомнил, но решил, что они заполнены чем-то более подходящим для внезапного открытия огня - фугасными снарядами. Когда уже нет времени для пристрелки

сегментными и бронебойными поровну, емнип. Правила орг. арт. на 2-й эск. ТО, на случай отражения внезапной атаки миноносцев или быстрого сближения с противником.
оттого и не израсходовали на Орле эти снаряды, и башня выгорела от попадания осколков в кранцы.
А скорость открытия огня зависит от обстоятельств. В Цусиме все уже было готово к команде адмирала, и данные подготовили, и снаряды подняли, и орудия зарядили. Как только стало ясно,
что Микаса повернула, так и начали по ней пристрелку
А первый выстрел сражения вообще был случайным, без команды, когда до обеда крейсера обстреляли.

Отредактированно АК (29.05.2021 22:24:15)

#60 30.05.2021 01:03:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12503




Re: Стрельбы 2 эскадры

Kronma написал:

#1505713
И сколько (хотя бы примерно) на всё это уйдёт времени?

В среднем от 5 до 15 минут, сами понимаете пределы тут широкие и сильно зависят от конкретных обстоятельств.

Kronma написал:

#1505716
Т.е. нории в башнях ещё пустые в этот момент?
Получив указание по типу боезапаса, расчёт погребов загружает его в устройства подачи, всё это поехало вверх, затем из перегрузочного отделения - в стволы пристрелочной башни... а время идёт.

А кто ее и чем заполнит до приказа, если конечно этот приказ не был отдан ранее, например с появлением неприятеля.
Естественно время идет, но вот вычислить его не реально, надо точно знать отправные точки.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#61 30.05.2021 01:46:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Стрельбы 2 эскадры

Алекс написал:

#1505712
Нет, Рожественский говорит командиру корабля - открыть огонь по ому-то, командир корабля это трпнслирует старшему артиллерийскому офицеру, тот дает указание измерить дистанцию до ...корабля, после этого в пристрелочную башню или каземат сообщает КУ и дистанцию до цели и тип боезапаса для стрельбы (последнее и в погреб боезапаса), а так же указывает открывать огонь по готовности или же по команде.

В 11 час. 15 мин. из левой средней 6" башни броненосца «Орел» был произведен нечаянный выстрел по «Касаги»,

Как я понимаю, по сигналк "быть в полной готовности к бою" орудия заряжали.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#62 30.05.2021 11:00:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

Алекс написал:

#1505751
В среднем от 5

Значит, управились раньше.
Спасибо, понятно.

Ещё один вопрос: когда корабль качает, цель в поле зрения дальномера перемещается вверх-вниз. И чем больше расстояние до цели, тем больше амплитуда этих перемещений. (Никто не пробовал спьяну смотреть на Луну в подзорную трубу? Я даже найти её на небе не смог, так штормило... :D).
Получается, что дальномерщик, который "сводит" две половины мачты, может делать это только в те короткие промежутки времени, когда цель приходит на середину окуляра дальномера, так? И если он не смог определить дистанцию, ему придётся ждать, когда корабль на качке снова вернёт цель в поле зрения?
Тогда же не было никаких гиростабилизаторов, сельсинных приводов, и прочих милых радостей технического прогресса.

пыСсы: У дальномеров более позднего выпуска была рукоятка, с помощью которой дальномерщик сам компенсировал качку. Была ли она на дальномерах 2 ТОЭ? Видимо, тоже была.

Отредактированно Kronma (30.05.2021 13:44:02)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#63 30.05.2021 17:49:33

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Стрельбы 2 эскадры

Алекс написал:

#1505751
Естественно время идет, но вот вычислить его не реально, надо точно знать отправные точки.

Время на подготовку к стрельбе от момента подачи тревоги до готовности открыть огонь - это четкий норматив, индивидуальный для корабля вследствие технических особенностей.
Даже самый длительный по времени подготовки вариант тревоги будет для броненосцев куда быстрее 15 минут.

#64 30.05.2021 18:23:31

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Стрельбы 2 эскадры

Kronma написал:

#1505766
Тогда же не было никаких гиростабилизаторов, сельсинных приводов, и прочих милых радостей технического прогресса.

разве B&S того времени - это не очень большой и неуклюжий бинокль? на бородинцах он вообще был в боевой рубке на тележке, подвешенной к потолочному рельсу. Если не было жесткой связи с кораблем, то и качку можно компенсировать

#65 30.05.2021 19:08:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

к началу боя на русских кораблях уже все было заряжено и нории были заполнены - потому что первые пострелушки были еще в 11 часов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#66 12.07.2021 14:32:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Стрельбы 2 эскадры

3

Формуляр 152-мм орудия "Авроры" (на юте)
https://a.radikal.ru/a41/2107/c9/73eea7b6740ft.jpg
https://d.radikal.ru/d22/2107/63/76d4f0d7573ct.jpg
13 августа 1904 г – 75 из 37-мм стволика
16 августа 1904 г – 6 неснаряженных снарядов
31 августа 1904 г - 34 из 37-мм стволика
13 января 1905 г. – 2 неснаряженных снаряда
18 января 1905 г. - 3 неснаряженных снаряда
19 января 1905 г. - 4 неснаряженных снаряда
14 мая 1905 г – 62 снаряда

#67 12.07.2021 15:32:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

шикарно! а реквизиты источника?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#68 12.07.2021 18:12:29

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

Скучный Ёж написал:

#1511125
а реквизиты источника?

Взято https://vk.com/wall584161144_154

#69 13.07.2021 22:10:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1511142
Взято

прикольно - пушку перенесли на А-II и потому формуляр пушки в деле "Зари Свободы".
удивительно что еще может найтись.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#70 14.07.2021 17:12:02

Вальчук Игорь
Гость




Re: Стрельбы 2 эскадры

rytik32 написал:

#1511142
Взято https://vk.com/wall584161144_154

В начале августа 1914 г. "Диану" экстренно вооружили 8-ю 120-мм./45-кл. орудиями, но уже в октябре того же года (в Таллине) решили перевооружить обратно более мощными 152-мм.

спасибо за ссылку. Про 120-мм (не 130-мм) - не опечатка? На "Диане" стояли эти орудия?

#71 12.09.2021 18:27:39

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Стрельбы 2 эскадры

1

В письме барона Ф.М. Косинского жене от 9 сентября 1904 г упоминается о том, что "Ослябя" ходил на стрельбы во вторник утром и в среду с 2 до 6 часов вечера. Т.е. 6 и 7 сентября.

#72 18.09.2021 13:30:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

2

Скучный Ёж написал:

#1105277
стрельбы минами на ходу - эскадра - 6, 7 сентября (циркуляр 273) - Ревельский рейд - по 1 мине с каждого борта (30 сажень створ вех), скорость 10 узлов (второй день 12 узлов), после разворота по минному щиту из носового аппарата и после прохождения щита из кормового, дальность пуска - 3 каб. Указанный сигналом корабль отделяется от отряда, производит стрельбу, возвращается к отряду.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#73 19.10.2021 00:05:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

добавлено еще три сентябрьских стрельбы в Ревевле.

20 (Суворов, А-III, Ослябя, Сисой и Нахимов), 21 (Суворов, А-III, Ослябя, Сисой, Нахимов и Аврора) и 23 сентября (броненосцы) - А.Кудрявский "Эскадренный броненосец "Император Александр III" - там выписка ВЖ "Алмаза"

Отредактированно Скучный Ёж (19.10.2021 09:38:32)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#74 03.09.2022 22:40:54

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: Стрельбы 2 эскадры

Вроде как стрельб при подготовке 2 ТОЭ проведено довольно значительное количество.
А как оценивались результаты этих стрельб?


С уважением, Андрей Тамеев

#75 04.09.2022 09:00:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Стрельбы 2 эскадры

Andrey152 написал:

#1553103
Вроде как стрельб при подготовке 2 ТОЭ проведено довольно значительное количество.

"Значительное кол-во" - только на 1 и 2 отрядах (на 2 чуть больше, на 1 - чуть меньше, и там и там есть отдельные пропуски - по Орлу и Сисою). На 3 отряде стрельб можно сказать что и не было.

Оценку по суждениям можно привести сильно разную.

С качественной оценкой есть сложности - так как количество попаданий на стрельбах пока нигде не всплывало - кроме одного упоминания в письмах Вырубова: письмо LXI от 22 января 1905 - 19 января стрельба Суворов(данные носовой башни): по 12" по щитам с дистанции 15-25 каб — попаданий 5 из 6 выстрелов.

Отредактированно Скучный Ёж (04.09.2022 10:25:29)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8


Board footer