Сейчас на борту: 
grey,
Nemo-800,
Reductor1111,
shuricos,
Андрей Рожков,
Мамай
   [Подробнее...]

#2176 25.02.2021 00:31:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5492




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вик написал:

#1492634
Я не такой уж большой специалист в лайнерах, но, насколько мне известно, лайнеры-скороходы повсеместно имели проблемы с самоокупаемостью после короткого периода "снятия сливок". И, если можно, укажите ровесников Норманнии, которые раза в 2 или около того были бы больше нее.

Там суть в двухвинтовости. Она оказалась очень дорогой. И крупнее то построить могли, но не было ясности есть ли загрузка под такой размер. А одновинтовые такого размера прекрасно окупались и служили овер 20 лет. Когда Ориент Оссиндал заказала свой первый двухвинтовик, дело дошло до суда и почти годового разбирательства кто типа виноват, что так много угля расходует.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2177 25.02.2021 00:37:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5492




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вик написал:

#1492634
Я не такой уж большой специалист в лайнерах, но, насколько мне известно, лайнеры-скороходы повсеместно имели проблемы с самоокупаемостью после короткого периода "снятия сливок"

Сейчас такое время, что никому верить нельзя. Бобру можно.(с) Мюллер.
Скажу вам по секрету специалистов по лайнерам очень мало. Тут практически нет. Да и вообще...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2178 27.02.2021 22:45:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6313




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вик написал:

#1492634
А я и не говорил о ВВП.  Я указал оценку приходной части бюджета.

Но скидку предложили делать на ввозимый товар.

Вик написал:

#1492634
Госкомпании.

Они как раз максимально строили за границей. Основное достоинство "госкомпаний" было в том, что они были как таковые по крайней мере.

Вик написал:

#1492634
Безусловно. Вопрос в том, что технологически и конструктивно лайнер сложнее. Поэтому тренироваться лучше на "кошках", т.е. трампах

Никакой тренировки и не требуется. Учитывая долю лайнеров в торговом флоте и так основной номенклатурой будут трампы. А вот сложность лайнера даже плюс с позиции возможности использования частников для военных заказов. В Англии фактически пришли к тому, что крейсера строили частники, а эбры казенные верфи.

 

#2179 03.03.2021 18:14:09

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Nemo-800 написал:

#1492688
Там суть в двухвинтовости. Она оказалась очень дорогой.

Тем не менее, большинство лайнеров были двухвинтовыми. Но это к слову.
Я же на примере Норманнии всего лишь утверждал, что настойчивая политика поддержки своего судостроения вполне давала эффект. Во всяком случае, во Франции. Т.е. примеры для РИ были.
Дискуссия же о достоинствах и недостатках различных типов лайнеров мне не очень интересна.

Nemo-800 написал:

#1492689
Сейчас такое время, что никому верить нельзя. Бобру можно.(с) Мюллер.
Скажу вам по секрету специалистов по лайнерам очень мало. Тут практически нет. Да и вообще...

Не знаю, не знаю... Белкин, например, наверное, все же знал, о чем писал.

Аскольд написал:

#1492973
Но скидку предложили делать на ввозимый товар.

Как вариант. Детально эти вопросы могли проработать специалисты..

Аскольд написал:

#1492973
Они как раз максимально строили за границей. Основное достоинство "госкомпаний" было в том, что они были как таковые по крайней мере.

Потому что не стояло задачи строить у себя. Они уж точно никуда бы не делись от требований государства.

Аскольд написал:

#1492973
Учитывая долю лайнеров в торговом флоте и так основной номенклатурой будут трампы. А вот сложность лайнера даже плюс с позиции возможности использования частников для военных заказов. В Англии фактически пришли к тому, что крейсера строили частники, а эбры казенные верфи.

Со сказанным совершенно согласен. Но вопрос, смогут ли отечественные верфи за сколько-нибудь конкурентную стоимость строить лайнеры без опыта в постройке более простых технологически судов.
Насчет постройки крейсеров и ЭБРов в Англии все же не все так абсолютно.

 

#2180 03.03.2021 19:19:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5492




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вик написал:

#1493278
Тем не менее, большинство лайнеров были двухвинтовыми. Но это к слову.
Я же на примере Норманнии всего лишь утверждал, что настойчивая политика поддержки своего судостроения вполне давала эффект. Во всяком случае, во Франции. Т.е. примеры для РИ были.
Дискуссия же о достоинствах и недостатках различных типов лайнеров мне не очень интересна

Давайте вернемся к истоку. Суть в том, что во Франции эксплуатировались куча лайнеров не отечественной постройки, да что далеко ходить, тот же провальный Kaiser Friedrich от которого отказался NDL, выкупили франки и эксплуатировали до самой гибели в войне. Просто приведенный вами пример не корректен, Норманния в 1905 году годилась только на слом или в ВспКр, прибыли она не приносила. Но да если подлезть под субсидию можно было и на металлоломе бабла поднять.

Отредактированно Nemo-800 (03.03.2021 19:20:33)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2181 08.03.2021 21:07:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6313




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Вик написал:

#1493278
Детально эти вопросы могли проработать специалисты..

Так может и проработали и получили реал.

Вик написал:

#1493278
Потому что не стояло задачи строить у себя. Они уж точно никуда бы не делись от требований государства.

Почему так считаете? К уплыву золота за границу государство всегда относилось негативно. Так госкомпании - это условное название. А по сути - частные, с участием государства в управлении. И их деятельность лимитировалась их же финансовыми возможностями. Доброфлот попытался построить лайнер у нас, но цены и сроки не устроили. РОПиТ мало, но построил ряд пароходов на своей же верфи. Всё упиралось в то, с чем выше Вы согласились - дорого у себя и нужны существенные средства из бюджета.

Вик написал:

#1493278
Но вопрос, смогут ли отечественные верфи за сколько-нибудь конкурентную стоимость строить лайнеры без опыта в постройке более простых технологически судов.
Насчет постройки крейсеров и ЭБРов в Англии все же не все так абсолютно.

А никакой особой "сложности" лайнера нет по сравнению с равнотоннажным трампом, чтобы это существенно влияло на цену. Корпус точно соберут без проблем, главное - КМУ. А еще важное - наличие верфи для строительства крупнотоннажных судов. На Балтике - только госверфи, на Черном море - арендованная верфь РОПиТ в Севастополе, не очень подходящее место для судостроения, тем более гражданского.

 

#2182 08.03.2021 22:20:45

арт
Участник форума
Сообщений: 3079




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Nemo-800 написал:

#1492689
Сейчас такое время, что никому верить нельзя. Бобру можно.(с) Мюллер.

Это провал, Штирлиц...

Nemo-800 написал:

#1492689
Скажу вам по секрету специалистов по лайнерам очень мало. Тут практически нет. Да и вообще...

Куда больше "специалистов" по броне... там можно пиздеть долго и без какого либо подтверждения...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#2183 17.09.2021 11:41:33

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2974




Re: Вы Генерал-Адмирал 2 или Флот мечты.

Аскольд написал:

#1493824
Корпус точно соберут без проблем, главное - КМУ. А еще важное - наличие верфи для строительства крупнотоннажных судов. На Балтике - только госверфи, на Черном море - арендованная верфь РОПиТ в Севастополе, не очень подходящее место для судостроения, тем более гражданского.

Верфь РОПиТ построила 2 Екатерины из 3.
Корпус тоже несколько сложнее, чем у трампа. Но, согласен, КМУ сложнее существенно.
Поэтому, очевидно, отечественному судостроению надо сосредоточиться на трампах.

Отредактированно Вик (17.09.2021 11:43:32)

 

Board footer