Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 27.08.2019 23:16:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Другие Армады"

Эд написал:

#1376773
Галеоны 1610-х гг.

Фрэнк Фокс так подписал эту картину "Английский флот возвращающийся из Испании с Карлом, принцем Уэльским, в 1623 г. Во главе колонны находится Prince Royal, за ним следует St. Andrew. Несмотря на кажущуюся «пузатость» кораблей изображенных на картине Корнелиса Врума, она вероятно вполне достоверна."
Я соглашусь, что корабли Якова имели непрерывные пушечные палубы без ступенек и трехмачтовое парусное вооружение (хотя часть английских галеонов имела его и в конце 16 века). Но в остальном парусное вооружение не поменялось, на деках такая же разносортица пушек, как и раньше, причем вооружение елизаветинских галеонов и кораблей Якова отличается не сильно https://drive.google.com/open?id=1kxqJh … VS1incHA7K
Да, потом вооружение выровняли и заметно усилили как в числе так и в калибре и флот 1650 без особых проблем разобьет и флот 1600 и 1630.

Эд написал:

#1376802
резко уменьшилось число "пукалок" (человекоубийц),

Кстати, если посмотреть штаты 1609 и 1625, "пукалок" уже очень мало, да и в 1596 не сильно больше. Вот в ходе первой англо-голландской их число резко увеличилось, почти невооруженные до этого надстройки получают малокалиберные пушки. Видимо их роль недооценили.

Эд написал:

#1376802
Т.е.: главное - как использовать артиллерию корабля, корабль стал считаться артиллерийской единицей, а не пехотной или кавалерийской; соответственно, изменилась и тактика, были выработаны приемы линейного боя.

Линейная тактика и нововедения Дина и Монка - это 1650е, а мы то говорим про корабли 1620х. Вообще корабль построенный для линии от предшественников можно отличить по числу погонных/ретирадных орудий. Для боя в линии они не нужны, хотя на галеонах, кораблях 1620х и Sovereign of the Seas их было от 6.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#27 27.08.2019 23:41:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Другие Армады"

FOBOS.DEMOS написал:

#1376830
средняя температура

Вот подробнее:
                  1600 1650
2500-3000     -       1
1500-2000     -       1
1000-1500     9      12
500-1000      15     32
100-500        10     26

В 1650, по сравнению с 1600 г., появились более крупные суда, и их стало больше. Хотя среднее ВИ уменьшилось с 800 до 680 т в связи с ростом общего числа судов - с 34 до 72.  Далее, англ. флот стал резко увеличиваться, как по общему числу, так и по размерам судов.

#28 28.08.2019 13:15:34

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: "Другие Армады"

Юрген написал:

#1289097
Началом заката Испанской империи Габсбургов и доселе непобедимой испанской пехоты считается битва при Рокруа

до этого в 1600 году Мориц Оранский разбил испанцев у  Ньивпорта


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#29 28.08.2019 15:19:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Другие Армады"

Олег написал:

#1376840
"пукалок" уже очень мало, да и в 1596 не сильно больше.

На шведском Марсе (1565) из 173 орудий лафетных было только 60.

Олег написал:

#1376840
Вообще корабль построенный для линии от предшественников можно отличить по числу погонных/ретирадных орудий. Для боя в линии они не нужны, хотя на галеонах, кораблях 1620х и Sovereign of the Seas их было от 6.

У Ройал Джеймс (1675) было 13 погонных и ретирадных орудий.

#30 28.08.2019 15:46:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Другие Армады"

Я к тому, что отказ от малокалиберных как минимум у англичан во всю шел ещё в конце 16 века.
У Ройал Джеймса было 13 орудий погонных/ретирадных из 100, а у галеона Elisabeth Bonaventure - 12 из 40.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#31 28.08.2019 16:09:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Другие Армады"

Олег написал:

#1376918
100

107

#32 28.08.2019 17:49:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Другие Армады"

Эд написал:

#1376912
На шведском Марсе (1565) из 173 орудий лафетных было только 60.

Там число разниться. Да и вообще с самой длиной непонятки:
https://www.researchgate.net/publicatio … _1563-1564


С ув. Вячеслав

#33 28.08.2019 18:42:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Другие Армады"

FOBOS.DEMOS написал:

#1376931
число

Guns: 2-48, 4-36, 8-24, 3-(18),
16-12, 14-9, 20-6, 18-3, 24-2,
60-1(falkoner), 4-skär (m) bräckor.
Guns: 2-48, 2-36, 9-24, 10-12, 4-9,
20-6, 6-3, 4-stenb., 50 smaller.

Выше - проектное вооружение, ниже, видимо, - фактическое.

#34 28.08.2019 19:25:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Другие Армады"

Эд написал:

#1376936
Выше - проектное вооружение, ниже, видимо, - фактическое.

Самое интересное, тяжелых пушек(П, Д/П-П, К, Д/П-К), не хватает видимо даже на нижний дек. Это притом шведы, флагман. Еще и нечетное количество(нижний ретирадный порт права, все же - лацпорт).


С ув. Вячеслав

#35 28.08.2019 20:10:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Другие Армады"

FOBOS.DEMOS написал:

#1376942
дек

Видимо, в ту эпоху  еще не было ярко выраженных деков, пушки стояли группами на разных уровнях.
Следует учитывать, что изображения кораблей 16-17 вв. нередко чертили и рисовали в более позднее время, так, знаменитый рисунок  Sovereign of the Seas (1637) был создан в 1847 г., в соответствующем  антураже того времени. Это, как на некоторых картинах Распятия, воины изображены в рыцарских доспехах 16 в., когда рисовалась картина.

#36 28.08.2019 20:19:21

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Другие Армады"

Эд написал:

#1376951
Видимо, в ту эпоху  еще не было ярко выраженных деков, пушки стояли группами на разных уровнях.

Вот ровесник Марса, из Любека, все упорядоченно:
https://b.radikal.ru/b12/1908/0e/a103e1a2c34ct.jpg


С ув. Вячеслав

#37 28.08.2019 21:40:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: "Другие Армады"

FOBOS.DEMOS написал:

#1376952
все упорядоченно:

Но это примитивный рисунок, не чертеж, даже не Ван де Вельде.
Имеются данные по составу вооружения кораблей Англии и Швеции ок. 1550-1600 гг., разнокалиберщина там огромная.

#38 29.08.2019 18:38:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Другие Армады"

Эд написал:

#1376960
Но это примитивный рисунок, не чертеж, даже не Ван де Вельде.
Имеются данные по составу вооружения кораблей Англии и Швеции ок. 1550-1600 гг., разнокалиберщина там огромная.

МР как всем доступный пример.
Но мне интересны А и Ш, как пример стран, делавших упор на артиллерию на галеонах.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 2


Board footer