Вы не зашли.
igor написал:
#1214101
Мелькает название в КТВ, с упоминанием, что мол сдалека не поймешь, кто приближается - Шарль или Маланья.
Это у них юмор в КТВ?
Вот, нашел: 8.3 в 18.29 радиограмма от комфлота: MALAYA и 2 крейсера в кв. 4745, так что точно считали во второй раз линкор Маланьей.
По поводу возможности спутать:
15.36 1 АО сначала посчитал цель MALAYA и потом, в
15.38 доложил, что это должен быть SCHARNHORST, опознан по косому козырьку на трубе.
Что касается похожести - все серьезно. Надводники это вам не подводники, они в КТВ не шутят ни разу.
7.3, между 13.30 и 13.36 есть запись - без смайликов, если что:
Так как с доложенного направление ожидался SCHARNHORST, и так как MALAYA с больших дистанций легко может быть перепутана с ним, все прояснилось только тогда, когда в
13.36 с формарса доложили о большом количестве мачт, при этом точно одна боевая мачта.
igor написал:
#1214199
Так как с доложенного направление ожидался SCHARNHORST,
Но реально то Шарнхорст в это время находился позади Гнейзенау!
Я не виноват, правда!
CAM написал:
#1214248
Но реально то Шарнхорст в это время находился позади Гнейзенау!
Встречал упоминание, что Свордфиш с Малайи заметил в 10000 ярдах позади первого и второй немецкий линкор, но, вероятно, это было уже на отходе ...
Если я правильно понял из Ваших цитат, Гнейзенау и Шарнхорст заходили на конвой с разных направлений?
Отредактированно CAM (22.10.2017 00:34:37)
Возник тут такой вопрос.
Утром 8 февраля линкоры, следуя до этого ночью вместе, разделились и зашли на конвой НХ-106 с разных направлений - Шарнхорст заходил с севера, а Гнейзенау должен был атаковать с юга. 8 марта ситуация в точности повторилась - Гнейзенау сближался с запада, а был Шарнхорст был отделен для атаки с севера (?). Как немецкие документы отражают эти задумки Лютьенса? Обговаривался ли адмиралом заранее план атаки конвоев?
У Лютьенса на 8 марта был такой план: подлодки атакуют конвой и промежду прочим, топят/повреждают МАЛАЙЮ. В крайнем случае, разгоняют конвой, и ШиГ топят разбеганцев, какие попадутся.
В русле этого плана они были вместе до 12.30, а потом разошлись, но не для охвата конвоя, а чтобы расширить район поисков: надо было идти сначала на восток и запад, потом на ЮВ и ЮЗ, а потом собраться в точке 38 миль южнее начальной. Соответственно Г. пошел на восток, Ш. на запад.
igor написал:
#1215524
а потом собраться в точке 38 миль южнее начальной
Надо ли из этого понимать, что накануне днем, выявив конвой и "Малайю" с ним, он рванул назад на север на соединение с "Шарнхорстом", сообщив о контакте в Группу Запад?
igor написал:
#1215524
Соответственно Г. пошел на восток, Ш. на запад.
Вот тут совсем непонятно. Контакт "Гнейзенау" сначала с "Форестером", а затем и с "Малайей" и "Фолкнором" произошел западнее конвоя! При этом ожидали "Шарнхорст" с направления, откуда двигался британский линкор, т.е. с востока!
Хотелось бы узнать следующее. Читал, что Лютьенс "был наведен" на конвой НХ-106. Далее он наводился так же на конвой НХ-111. Так вот, отражено ли это как-то в документах эскадры? Типа "получено сообщение от ... о выходе\движении конвоя ..., принято решение произвести поиск".
Мне точные даты нужны, чтобы не терять время на поиски.
По НХ-106 наводка была получена предположительно 6 февраля, т.к. а следующий день немцы приступили к поиску. Следующая наводка предположительно 16 февраля на караван SC-22/НХ-108 либо на НХ-109 - к поиску приступили 17 февраля (про НХ-111 ошибочно).
Ни в одном случае никаких точных наводок сверху не было. 7 февраля поиск проводился по "плану флота", вроде как с использованием опыта ХИППЕРА. 15 февраля была получена р/гр от группы Запад с общими словами по поводу предполагаемого расположения трасс конвоев. Считалось, что они немного в другом месте по ср. с тем, как предполагалось ранее.
Есть конечно оговорка, что все это КТВ ГНЕЙЗЕНАУ. Для точной уверенности надо почитать и КТВ комфлота, но у меня его нет.
Понятно. НХ-106 нашли сразу - 7-го приступили к поиску, а 8-го утром уже вышли прямо на конвой. Но во втором случае несколько дней искали, но никого не нашли.
Опубликовали статью на эту тему
https://warspot.ru/14131-berlin-posredi-atlantiki
правда, в урезанном виде ...
всегда можно опубликовать авторскую версию - тырнет нынче очень широкий
а так - очень хорошо!
Сумрак написал:
#1364322
а так - очень хорошо!
Спасибо.
К сожалению, начисто вылетела история нападения на "Чилиан Рифер" и значительная часть противостояния с "Малайей".
что делать...
я сейчас смотрю сколько материалов появилось по Танганьике, по сравнению с тем когда писал десять лет назад по ней, а переписывать уже лень)
Думал я думал, и выложил историю потопления "Чилиан Рифера" в этой же статье в комментариях. Так что если кому интересно ...
Почему бы вам ЖЖ не завести для таких случаев?
igor написал:
#1364645
Почему бы вам ЖЖ не завести для таких случаев?
Можно конечно, но хочется все выкладывать компактно. Пока дают, буду использовать "Комментарии".