Сейчас на борту: 
jurdenis,
krysa,
Lembit,
shuricos,
sudprom,
адм,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 18.02.2009 19:13:12

aden13
Гость




Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

открываю тему по старшим офицерам броненосцев
дискуссию из предыдущей ветки перенес сюда



К сожалению, сообщения технически переносить невозможно. Копирую, выдаю под своим именем, но авторство обязательно указываю в заголовке

#2 18.02.2009 19:15:25

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Георгий, а Вас никогда не интересовал вопрос смены старшего офицера "Бородина" после Императорского смотра в Ревеле 27.09.1904? Приказом Е.И.В. Генерал-Адмирала № 198 от 27.09.1904 старший минный офицер "Осляби" лейтенант Д.С. Макаров 2-й назначен и.д. старшего офицера "Бородина", вместо капитана 2-го ранга П.П. Ведерникова. В чем причина? Что там могло такого произойти, что сняли старшего офицера?
Версия о нежелании самого Ведерникова идти в поход отпадает, ибо, во-первых, списался бы раньше (прецедентов хватает), а во-вторых он-таки попал в Цусиму старшим офицером на "Николае"...

#3 18.02.2009 19:17:02

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Georg G-L

   

aden13 написал:

    Вас никогда не интересовал вопрос смены старшего офицера "Бородина"

Вообще - старшие офицеры - отдельная и как говорится "широкая и волнующая" тема...

Навскидку:
Ведерников и Серебренников (командир "Бородина") - тезки, до 1902 напрямую по службе вроде не пересекались (хотя не мешало бы посмотреть где плавал гардемарином Ведерников, т.к. он получил мичмана 1.10.1884, а Серебренников плавал в том году лейтенантом на корвете "Богатырь", ЕМНИП - учебном корабле МК.
Ведерников - сокурсник Крылова и Шведе по МК, окончил 7-м по списку, получал Нахимовскую премию. Судя по всему - опытный штурман, закончил НМА, на "Бородино" назначен раньше Серебренникова, получил к2р 1.01.1904. На "Николае" именно он предложил созвать совет офицеров и был против сдачи предлагая топить броненосец.

С другой стороны - отношение Рожественского к командиру "Бородина".

Отредактированно Georg G-L (14.02.2009 21:26:08)

#4 18.02.2009 19:17:37

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Georg G-L написал:

    С другой стороны - отношение Рожественского к командиру "Бородина".

А "под раздачу" попал старцер?..

Думаете, дело в не сложившихся отношениях Серебренникова и Ведерникова? А зачем было ждать до 27-го сентября? Ведерников назначен 17.09.1901, Серебренников - 06.12.1902. Прослужили вместе полтора года. Думаю, если бы был какой-либо конфликт, "нарыв" лопнул бы раньше...

Что-то здесь не то...

#5 18.02.2009 19:18:06

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Georg G-L

   

aden13 написал:

    Думаете, дело в не сложившихся отношениях Серебренникова и Ведерникова

как раз не думаю... повода нет, да и Серебренников характерезуется как человек не конфликтный, а Ведерников - как хороший профессионал...
Может Рожжественский так наказал "безмозглого нигилиста" - лишил его опытного старшего офицера перед походом?

#6 18.02.2009 19:18:52

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Алик

   

aden13 написал:

    Версия о нежелании самого Ведерникова идти в поход отпадает, ибо, во-первых, списался бы раньше (прецедентов хватает), а во-вторых он-таки попал в Цусиму старшим офицером на "Николае"...

Похожая история с артиллеристом к-2 ранга Курошем.  Там Зиновий списал в начале похода Куроша как бы за пьянство, а в письмх писал что Курош специально запил , видимо не хотел идти.  Но это вроде опровергается фактом что Курош все-таки пошел на войну на Николае, ст. арт. офицером. Может эти два случая  связаны с характером ЗПР.

#7 18.02.2009 19:19:39

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Wanted

   

Georg G-L написал:

    Может Рожественский так наказал "безмозглого нигилиста" - лишил его опытного старшего офицера перед походом?

Извращенный,однако,способ придумал ЗПР.По гадски как-то получается.Не проще было бы методом интриг просто выдавить Серебренникова с флота?Шепнул бы куда следует относительно его темных пятен в биографии,посетовал что не надежно доверять политическому командование броненосцем.

Отредактированно Wanted (16.02.2009 00:12:37)

#8 18.02.2009 19:19:55

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Georg G-L написал:

    Может Рожжественский так наказал "безмозглого нигилиста" - лишил его опытного старшего офицера перед походом?

Как-то не представляю себе подобное...

Ведь что такое старший офицер - это человек, на котором держится вся служба корабля. "Бородино" - одна из главных составляющих боевой силы эскадры. Таким образом, ЗПР сам себе "зяку" делает...

Да и посмотрите на датировку - 26 и 27 сентября проходит Императорский смотр (не помню, когда НII был именно на "Бородино"), и 27-го же выходит приказ о смене старцера...

Что то здесь не то...

#9 18.02.2009 19:20:46

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Georg G-L

   

aden13 написал:

    Что то здесь не то...

А куда Ведерникова отправили до назначения на "Николай"? Может царю что-то не понравилось и Рожественский проявил инициативу так сказать в наказании?

#10 18.02.2009 19:21:11

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Georg G-L написал:

    А куда Ведерникова отправили до назначения на "Николай"? Может царю что-то не понравилось и Рожественский проявил инициативу так сказать в наказании?

В том то и дело, что никуда... Т.е. в наличие экипажа. В период с 27.09.  до 18.10. (дата назначения на "Николай") официально никакой должности не занимал

#11 18.02.2009 19:21:37

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Georg G-L

   

aden13 написал:

    В том то и дело, что никуда...

А может подстраховались? Кто на "Николае" был стацером до Ведерникова? Учитывая, что Смирнов там возник позже? И есть данные по Макарову? Он на "России", "Гайдамаке" или "Корейце" не отметился? Может Серебренников его к себе забрал по старой памяти?

Отредактированно Georg G-L (16.02.2009 17:57:34)

#12 18.02.2009 19:22:20

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

На "Николае" старцером был К.П. Шумейко, назначенный в апреле, а до этого бывший два года в той же должности на "Ослябе". 18.10. назначен командиром миноносца "Громящий". Но с ним то все понятно - он отбыл свой ценз старшего офицерства, и пришла пора получать корабль III ранга. Тем более что в октябре вроде бы еще об отряде Небогатова даже речи не было.

Макаров плавал на Джигите в 1889-1892 гг., и на Ослябе (кстати, вместе с Шумейко) в отряде Вирениуса. Больше заграничных плаваний нет... В 1900-1903 гг. преподавал в минном офицерском классе.

#13 18.02.2009 19:22:44

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Georg G-L

   

aden13 написал:

    отбыл свой ценз старшего офицерства

Может и Ведерников тоже? Тем более получил кавторанга? а потом понадобился на "Николай" толковый старший офицер...

Отредактированно Georg G-L (16.02.2009 22:08:27)

#14 18.02.2009 19:23:24

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от s.reily

   

aden13 написал:

    Приказом Е.И.В. Генерал-Адмирала № 198 от 27.09.1904 старший минный офицер "Осляби" лейтенант Д.С. Макаров 2-й назначен и.д. старшего офицера "Бородина", вместо капитана 2-го ранга П.П. Ведерникова.

А может дело не Ведерникове, а в Макарове?

#15 18.02.2009 19:23:40

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

s.reily написал:

    А может дело не Ведерникове, а в Макарове?

Может быть все что угодно. Я не утверждаю ничего, просто сам факт замены старшего офицера на одном из основных кораблей эскадры по окончании Императорского смотра и накануне выхода в море - наводит на размышления...

#16 18.02.2009 19:24:08

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от s.reily


Единственное, что приходит в голову, насчёт Бородино накануне отплытия, это запись Костенко, датируемая 23 сентября:
"Заседание происходило в просторной каюте Политовского, где я встретил своих товарищей выпуска 1903 г. — Шангина и Зданкевича. Шангин с «Бородино» доложил, что накануне ему удалось определить положение центра тяжести корабля и проверить его начальную остойчивость, воспользовавшись затоплением двух бортовых отделений.
Результаты проверки начальной остойчивости «Бородино» получились малоутешительные. Метацентрическая высота определилась [161] не более 2 1/2 футов вместо 4 по проекту. Причина уменьшения начальной остойчивости — ненормальная походная нагрузка всех новых броненосцев. При такой остойчивости можно с соответствующими мерами предосторожности идти в океанское плавание, но вступать в бой в таком состоянии было бы рискованно, так как всякий крен легко мог бы перейти за предельный угол, что при наличии пробоин в небронированном борту грозило бы опрокидыванием.
Политовский поручил Шангину срочно составить по этому вопросу обстоятельный доклад для Морского Технического комитета, а сам обещал доложить адмиралу".
Хотя, какое это имеет отношение к старшему офицеру?

#17 18.02.2009 19:27:47

aden13
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Сообщение от Georg G-L

   

s.reily написал:

    Хотя, какое это имеет отношение к старшему офицеру?

И явно императору на смотре не докладывали о величине метацентрической высоты....

#18 18.02.2009 21:20:53

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

ув. aden13 - спасибо! Но и про командиров не забывайте. Что найду по старцерам - выложу...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#19 25.04.2017 14:38:19

Alex777
Гость




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Дорогие форумчане, поделитесь информацией о командире канонерской лодки "Сивуч"в 1904 году,о капитане 2 ранга Стратанович  Александре  Николаевиче, его послужной список и о вахтенном начальнике мичмане В.Г. Кизеветтер. С уважение Alex777.Информацию прошу сбросить на почтовый ящик FOR314@mail.ru

#20 28.04.2017 01:06:35

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

В каком чине состоял крайний старший офицер "Петропавловска" Александр Николаевич Лодыгин?
Считаю приоритетной ссылку "Списка чинов... 1904 г., январь": назначено содержание капитан - лейтенанта по цензу (01.01.1904). 
Версию  о чине капитана 2 ранга на момент гибели "Петропавловска" считаю маловероятной.
Версию же о нахождении в чине лейтенанта - считаю практически невероятной.

#21 28.04.2017 22:30:12

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Hordeum написал:

#1158026
Версию же о нахождении в чине лейтенанта - считаю практически невероятной

Уважаемый коллега!
В чем проблема? Лейтенант ГЭ Лодыгин А.Н. был и.д. старшего офицера *Петропавловска*.Тем более он , как Вы  указываете , имел оклад содержания *капитан-лейтенанта* , что фиксировалось в документах , но оставался в чине лейтенанта т. е. был в числе первых 100 лейтенантов , выполнивших условия ценза.
Как  наверное  и Вам известно ,  с началом войны и по прибытии в П. Артур Макарова произошли некоторые перемены в командном составе кораблей , в т.ч. и назначения офицеров на высшие должности * не по чинам*, ЕМНИП - к2р Эссен был назначен и.д.  командира  броненосца , лейтенант Скороходов - и.д. ст. оф. на *Ретвизан* , Попов- *Баяна* и др.
Некоторое число офицеров прибыло в П.А. в началом войны самостоятельно (Семенов, мичмана *царского выпуска*), часть с Макаровым. 
Т,ч.в чем невероятность ?
С уважением Вох.

Отредактированно boxer (28.04.2017 22:35:15)

#22 29.04.2017 10:51:16

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 563




Re: Старшие офицеры броненосцев 1-й и 2-й ТОЭ

Да, по всей видимости это разница Мира и Войны: Если в первом случае старший офицер, да еще на флагмане - это должность капитана 2 ранга, то на войне решающей становится голая целесообразность...
Похоже, был не прав: "ситуация, практически невероятная" для службы мирного времени, но не для войны. Искали же на "Бородино" "хоть - какого-то" офицера принять командование.

Еще раз внимательно посмотрел и подумал: Да, до сих пор я не отслеживал эти соответствия и практически впервые для себя столкнулся с такой ситуацией. Спасибо, теперь буду опытней :-))

Отредактированно Hordeum (29.04.2017 11:02:58)

Страниц: 1


Board footer