Сейчас на борту: 
shuricos,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#51 20.07.2017 19:33:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1187760
В тексте речь идет только о подвозе или перевозке и ни слова о пополнении боекомплекта.

В первом отрывке конкретно сказано про то что привез и загрузил, второй фрагмент приведен для того чтоб было видно что проблема отдельной службы решается не только этой службой.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#52 20.07.2017 19:33:56

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187594
Именно по ним. Пример:При действиях в Румынии два танка и до взвода пехоты противника блокировали продвижение на северной окраине гор.Манцевень. Танки сильным огнем не довели показаться нашим  в танкам и сау. Командир получив задачу,  расположил установку на зоп и выбрал точку наводку (невысокое дерево). Сам командир выйдя на высоту на 20метров выше установки командир корректировал огонь после первых выстрелов. Один танк был уничтожен, второй, не видя откуда ведётся огонь вынужден был отойти. После чего СУ получило возможность выйти напрямую наводку и уничтожило второй танк.

И где здесь классическая стрельба с ЗОП по гаубичному (пушечному)? Так можно стрелять почти из любого орудия, например из той же "полковушки" или танковой пушки отведя машину подальше но в зоне действия связи. Частный случай совершенно не в тему.

#53 20.07.2017 19:34:49

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

2

AAG написал:

#1187476
Должны ведь быть какие-то нормативы по этому поводу

http://s019.radikal.ru/i603/1707/cd/0e8581a90e7d.png

http://s019.radikal.ru/i641/1707/39/a583a5d392bc.png

AAG написал:

#1187517
Взвод боепитания 15 чел на огневой взвод из 2-х ор.

Взвод боепитания один на дивизион. Не надо забывать, что боекомплект, при орудии не возился - негде. Зарядных ящиков, под 152 мм снаряды не было. Посему, возили в тракторных прицепах. Из 66 снарядов, положенных на 152 мм орудие, 22 в транспорте дивизиона и 44 в транспорте полка.

AAG написал:

#1187527
Можете провести калькуляция таблицы

Таблица составлена не очень качественно. В противном случае, если продолжить, на взвод в 2 орудия положены хоз.отделение, хоз.часть, полевой (правильно - полковой) медицинский пункт и далее, по списку.

Скучный Ёж написал:

#1187594
Командир получив задачу,  расположил установку на зоп и выбрал точку наводку (невысокое дерево).

Не верю. При этом, снаряды должны были пролетать над целью. Вести огонь, "по гаубичному" САУ не могли. А, по пушечному - траектория полета снаряда очень пологая. По Норме расхода боеприпасов, при стрельбе с ЗОП, на подавление одной открыто расположенной не бронированной цели положено 300 (триста) 152 мм снарядов.

komo78 написал:

#1187614
Практика на позиционном-стабильном участке была такова...

На такие участки полки тяжелых САУ просто не направляли. Не так уж и много их было. Их задействовали на участках прорывов. При этом, раньше времени старались "не светить", дабы не дать понять немцам,где готовится прорыв. Не стоит забывать и еще один фактор - очень ограниченный моторесурс советских тяжелых и низкую наработку на отказ базовых шасси. В таких "покатушках" они его расходовали сверх меры.

#54 20.07.2017 19:39:59

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187763
В первом отрывке конкретно сказано про то что привез и загрузил, второй фрагмент приведен для того чтоб было видно что проблема отдельной службы решается не только этой службой.

При передаче из Вашей реальности цитаты искажаются. У нас читается "Заправил". Кроме того у нас нет таких здоровых ребят, которые могут в одиночку загрузить в самоходки машину боеприпасов. В Вашем варианте выглядит именно так. Там нет ни слова, что кто то помогал экипажам грузить снаряды.
Во втором фрагменте речь идет о доставке и только о ней. Вам не надоело пытаться натянуть известное резиновое изделие на глобус? ;)

#55 20.07.2017 19:44:18

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1187765
Не верю. При этом, снаряды должны были пролетать над целью. Вести огонь, "по гаубичному" САУ не могли. А, по пушечному - траектория полета снаряда очень пологая. По Норме расхода боеприпасов, при стрельбе с ЗОП, на подавление одной открыто расположенной не бронированной цели положено 300 (триста) 152 мм снарядов.

Именно. Я в своём посте забыл добавить, что стрелять с корректировкой можно из любого орудия, вопрос в его удалении от мишени, но вот попадать, а тем более уничтожать бронированные цели это из области военных сказок.

#56 20.07.2017 20:05:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1187765
Не верю. При этом, снаряды должны были пролетать над целью. Вести огонь, "по гаубичному" САУ не могли.

Не могу помочь - вопросы веры в церковь.

John Smith написал:

#1187766
Кроме того у нас нет таких здоровых ребят, которые могут в одиночку загрузить в самоходки машину боеприпасов. В Вашем варианте выглядит именно так. Там нет ни слова, что кто то помогал экипажам грузить снаряды.

Документ же не раскрывает аспекты которые несущественные для 15 страничного доклада. Потому и содержатся общие формулировки.
Я цитату привел как есть - в исключенных кусках харизматичные рассуждения не по-сути. Людям творившим историю было неважно рассказывать кто и как грузит снаряд в сау.
P.S. Заправил 1,5 БК - Вы думаете это значит что-то иное?

Отредактированно Скучный Ёж (20.07.2017 23:46:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#57 20.07.2017 21:20:21

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1187765
На такие участки полки тяжелых САУ просто не направляли. Не так уж и много их было. Их задействовали на участках прорывов. При этом, раньше времени старались "не светить", дабы не дать понять немцам,где готовится прорыв.

Ну это в основном практика немецких штугов-самоходов. И да это имитация работы батареи когда дивизион-рота пытается своим огнем  имитировать батарею  буксируемой на постоянной . А советы перенимали тактику,  причем да, на месте прорыва не особо (ну кроме сандомирского плацдарма или на Ленинградском фронте . Но в 44 г советские мехкорпуса-ТА худо-бедно прием освоили, при  отрыве от тылов-изночальной точки прорыва на промежуточной линии обороны. Тылы отстали, арты и снарядов мало, прямой наводкой выежать и гасить  страшновато против немецких панцергренадерских дивизий успевших дырку заткнуть . А такой вариант позволяет  провести контбатарейную подготовку в условиях нехватки снарядов-стволов-времени на доразведку .
Хотя конечно немцам больше запомнились появления  одиночных или пары-тройки танков-сау за линией своих окопов и обстрелы ими переднего края немцев прямой наводкой.  Притом на огонь минометов-гаубиц им было плевать, свои пто находились на обратных склонах или внутри леса-застройки и чаще всего и не видели их , а кто видел не достовал надежно или не хотел маскировку нарушать . Ущерба от подобных блиц-визитов на 10-15 минут было мало, но нервы эта наглость портила . Правда иногда у советов случались проколы когда у вермахта ягпанцер или танк находился на данном участке (но советы против  фронта занятого дивизиями панцервафе так не рисковали )

#58 20.07.2017 22:04:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1187765
Таблица составлена не очень качественно. В противном случае, если продолжить, на взвод в 2 орудия положены хоз.отделение, хоз.часть, полевой (правильно - полковой) медицинский пункт и далее, по списку.

Я бы сказал не корректно. Нет разграничений между л/с батареи и подразделений обслуживания. Не особая проблема для соприкасающихся. :)

#59 20.07.2017 22:17:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187773
Документ же не раскрывает аспекты которые не существены для 15 страничного доклада.

Кстати, по поводу того кто на сау не ездил, но передвигался в порядках батареи - в докладе упоминается что все вопросы обеспечения в штаб полка передовал ЗКТЧ батареи (в докладе акцент на передачу данных о технике нуждающейся в ремонте), а так же что батареи сопровождали транспортные машины с бойцами полка.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#60 20.07.2017 22:31:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1187768
Я в своём посте забыл добавить

А... "гранаты у него не той системы".
Сначала "только два случая стрельбы с ЗОП", теперь это с ЗОП, но не правильно.
Сразу было написано: два типа стрельбы с закрытой позиции - либо с корректировкой (по тексту "полузакрытая ОП"), либо по отметкам на карте (по тексту "закрытая ОП").
Первая рекомендована для отдельных установок; вторая - для одной двух батарей при арт.подготовке.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#61 20.07.2017 22:32:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

zamok написал:

#1187765
По Норме расхода боеприпасов, при стрельбе с ЗОП, на подавление одной открыто расположенной не бронированной цели положено 300 (триста) 152 мм снарядов.

По опыту ВОВ расход с ИСУ-152 приведён в третьем посте.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#62 20.07.2017 22:48:31

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187823
По опыту ВОВ расход с ИСУ-152 приведён в третьем посте.

Блеск. На  подавление отдельных огневых точек требуется 60 снарядов, (это открыто расположенный пулемет в окопе, к примеру, для справки). А для разрушения ДОТ  10-15 снарядов. (это тот же пулемет, но за 1-2 м бетона). Продолжайте нас радовать. Хорошо получается.

#63 20.07.2017 22:58:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187833
Продолжайте нас радовать. Хорошо получается.

Есть документальные данные и есть их восприятие.
Чтоб их опровергнуть надо что-то документальное.

ИСУ-152 обычно не использовалось против пулеметов в окопе и как и против пехоты в принципе. Видимо имеется ввиду не то что Вы подумали, либо нолики в документе пропущены.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#64 20.07.2017 23:13:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187823
расход с ИСУ-152 приведён в третьем посте

Кстати, при этом расход приведен для дальности не более 2,5 км, свыше огонь рекомендовано вообще не открывать - только для "паники у противника".

Отредактированно Скучный Ёж (20.07.2017 23:14:29)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#65 20.07.2017 23:20:24

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187837
Есть документальные данные и есть их восприятие.
Чтоб их опровергнуть надо что-то документальное.

Да чего уж проще


http://s001.radikal.ru/i193/1707/35/09dfa17535b2.png



вот вам "что-то документальное" воспринимайте и сравнивайте



http://s011.radikal.ru/i318/1707/1d/2553436ff272.png


10-12 шт 152 мм на батарею говорите.  :)

Отредактированно Sergey (20.07.2017 23:33:10)

#66 20.07.2017 23:27:23

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187845
свыше огонь рекомендовано вообще не открывать - только для "паники у противника".

Какая неожиданность... Что то не ладно с нашими СУ при стрельбе с закрытых позиций?

#67 20.07.2017 23:34:57

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1187548
И приводятся примеры стрельбы исключительно прямой наводкой.

И что? До 8 июля полк находился в глубине обороны, поэтому он вел огонь издалека. Естественно, что затем ему пришлось перейти на прямую наводку
ПС:Смотрю, пользуются популярностью любители выдергивать из текста цитаты, удобные только им. Но на остальной текст внимание либо не обращающие, либо задвигающие его в дальний угол. Это, по меньшей мере, не профессионально


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#68 20.07.2017 23:36:28

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187850
Что то не ладно с нашими СУ при стрельбе с закрытых позиций?

Это о чем? Закрытая позиция не достаточно закрытая если с нее стрелял только на 2,5 км?

Sergey написал:

#1187848
10-12 шт 152 мм на батарею говорите.

Данные то для каких дистанций? И для натовских батарей поди...
Я как бы цифры привел без купюр чтоб их можно было обсудить - так что ехидство можно оставить себе.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#69 20.07.2017 23:40:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#70 21.07.2017 00:04:49

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187858
Это о чем? Закрытая позиция не достаточно закрытая если с нее стрелял только на 2,5 км?

С первым зарядом дальность навесного огня в таблице стрельбы начинается с 11400 метров и дальше. Это так, на всякий случай. А при стрельбе прямой наводкой срединное отклонение от 71 до 62 (2500 м дальность) метров. Удачи в стрельбе.

#71 21.07.2017 00:09:01

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187858
Данные то для каких дистанций? И для натовских батарей поди...

Стандартная до 10 км. Цель - батарея противника ( артиллерийская, минометная, самоходная, реактивная и зенитная).

#72 21.07.2017 00:22:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Sergey написал:

#1187871
С первым зарядом дальность навесного огня в таблице стрельбы начинается с 11400 метров и дальше.

Так и не понял что Вы хотите сказать. Наверное что то умное.
Вы видимо стрельбу с ЗОП так же исключительно с "гаубичной" ассоциируете.
То же гранаты не той системы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#73 21.07.2017 06:54:55

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

Скучный Ёж написал:

#1187773
Документ же не раскрывает аспекты которые несущественные для 15 страничного доклада. Потому и содержатся общие формулировки.Я цитату привел как есть - в исключенных кусках харизматичные рассуждения не по-сути. Людям творившим историю было неважно рассказывать кто и как грузит снаряд в сау.P.S. Заправил 1,5 БК - Вы думаете это значит что-то иное?

И не один документ не раскрывает... И не раскрывает Ваши фантазии про систематическую стрельбу с ЗОП. Вы это уже поняли и пошел пафос. Впрочем до меня только сейчас дошло что Вы просто не очень понимаете, что это такое.
Пи.Сы. "Заправил 1,5 БК " значит только одно. Снаряды и заряды были доставлены на позиции САУ, после чего экипаж, с помощью известной матери, загрузил его в машины.

Скучный Ёж написал:

#1187822
Сначала "только два случая стрельбы с ЗОП", теперь это с ЗОП, но не правильно.Сразу было написано: два типа стрельбы с закрытой позиции - либо с корректировкой (по тексту "полузакрытая ОП"), либо по отметкам на карте (по тексту "закрытая ОП").Первая рекомендована для отдельных установок; вторая - для одной двух батарей при арт.подготовке.

Вот теперь понятно. Вы ожесточенно спорите, абсолютно не представляя себе предмета разговора. Все вменяемые, кто в данной теме, под стрельбой с ЗОП подразумевают огонь на поражение и подавление конкретных целей. А вы стрельбу по "отметкам на карте ". Открою Вам страшную тайну. Это стыдливый аналог стрельбы по площадям. Есть ещё несколько названий: Беспокоящий огонь, По району предполагаемого развёртывания, В божий свет как в копеечку, На кого бог пошлет и так далее. У такого метода ведения огня есть одно серьёзное преимущество. Годится абсолютно всё что стреляет, от лука до тактических ракет. К примеру годятся сорокопятки. Развернуть их по компасу в направлении противника, задрать стволы на максимальный угол, чтоб линию фронта снаряды перелетали, и огонь. Стрельба с ЗОП во всей красе. :D
А стрельба с корректировкой это тоже интересно. Попробуйте на досуге решить простейшую геометрическую задачку. На каком расстоянии от цели должна находиться пушка с максимальным углом возвышения 20 градусов, стреляющая полным зарядом, чтобы поражать эту самую цель по корректировке наблюдателя с биноклем (стереотруб в САПах не было, не полагались). И какой при этом будет разброс? и Какой расход снарядов?

#74 21.07.2017 07:02:26

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

AAG написал:

#1187855
И что? До 8 июля полк находился в глубине обороны, поэтому он вел огонь издалека.

Причем об эффективности этой стрельбы ни слова.

AAG написал:

#1187855
Естественно, что затем ему пришлось перейти на прямую наводкуПС:Смотрю, пользуются популярностью любители выдергивать из текста цитаты, удобные только им. Но на остальной текст внимание либо не обращающие, либо задвигающие его в дальний угол. Это, по меньшей мере, не профессионально

Вы не правы. Я как раз создаю комфортные условия для Вас, оставив к примеру за скобками запредельную сказочность цитаты типа поражения 12 снарядами 9 защищенных целей. В отчетах и не такое встречается, типа утопления десятка транспортов при полном отсутствии послевоенных подтверждений, или бирки с моторов несбитых самолетов.

#75 21.07.2017 09:12:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Cамоходные части народов мира в мировой войне

John Smith написал:

#1187909
Все вменяемые, кто в данной теме, под стрельбой с ЗОП подразумевают огонь на поражение и подавление конкретных целей.

Видно у "всех вменяемых" другой словарь:
Полузакрытой называется огневая позиция, имеющая с фронта невысокое укрытие, которое исключает возможность ведения огня прямой наводкой, но зато скрывает от наблюдения противника расположенные на ней орудия, танки. С полузакрытых огневых позиций могут вести огонь минометные, артиллерийские, танковые подразделения и самоходно-артиллерийские установки. Наводка при этом осуществляется:
- горизонтальная – по вехам, по вспомогательной точке наводки и т.п.,
- вертикальная – с помощью бокового уровня.
Закрытой называется огневая позиция, имеющая впереди укрытие, исключающее возможность наблюдения противником не только орудия, танка, самоходно-артиллерийской установки, но и вспышки от выстрелов, дыма и пыли, образующихся при стрельбе. С закрытых огневых позиций ведут огонь, как правило, артиллерийские и минометные батареи. В отдельных случаях для стрельбы с закрытых огневых позиций могут привлекаться и танковые подразделения.


и они в полете начали переобуваться на "навесной огонь"
Навесный огонь —    огонь из орудия (миномета), при котором снаряд (мина) описывает в воздухе более крутую траекторию и в точке падения имеет угол более 20°

John Smith написал:

#1187909
И не раскрывает Ваши фантазии про систематическую стрельбу с ЗОП.

Ну вот теперь понятно и я с Вами даже соглашусь:
- систематическая стрельба с ЗОП практиковалась;
- навесной огонь не практиковался.
Спишем на проблемы терминологии и Вашего невежества.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer