Сверхлинкоры Британии в МПВ-2 / Цусимские форумы

Борисыч · 17.03.2017 12:19:21

РыбаКит написал:
#1142662
я же говорю- бред.

Юи не обижать! *girl_sad*

Leopard написал:
#1142663
зачем тебе аналог Южной Дакоты 20-х годов, вот хоть убей не понимаю ))
хотя дюжина 16" вполне себе лезут вместо 8 18" (ну чуток тяжелее получится + пара Кт)

Тс... :-X Их и не будет. Ибо их (16") Армстронгу никто не заказывал. Так что тут, консенсус, конечно. И живой вариант 8-18 против 12-15... А заказывали Армстронгу 17". Для "стандартного" сверхсупера. А Уинни, с подачи Джека, решит через него перескочить...

ПыСы. Большие пушки, это не только логика и "школа". Это еще и роль личности в истории. Особенно в предвоенные, динамичные годы, когда все уже понимают, что скорее всего драчки не избежать. А тут - каждый по-своему играет. Кто - грудь колесом и понты, а кто и "по-бакланочке"... "дядь, та ты што, я маненький, я тя боюсь"... Ну, а дальше - лбом в нос. Как водится.

РыбаКит · 17.03.2017 12:24:45

Вообще вот ваши прототипы
Линкор
https://en.wikipedia.org/wiki/Tosa-class_battleship
Убираем скорость до 21/20 добавляем до 18" считаем
ЛкР
https://en.wikipedia.org/wiki/Kii-class_battleship
Убираем скорость до 30, вооружение до 4х2-18" считаем.
Точка.

yuu2 · 17.03.2017 12:28:50

РыбаКит написал:
#1142679
Убираем скорость до 21/20 добавляем до 18"

Скорость убираем - не вопрос - просто в силу различия котлотурбинных установок на одно поколение. А вот с "добавляем" как раз вопрос и возникает.

Борисыч · 17.03.2017 13:48:26

РыбаКит написал:
#1142679
вот ваши прототипы

тогда уж:

Но это не Уоттс. Это Хирага...

Аскольд · 17.03.2017 14:43:38

Борисыч написал:
#1142403
Короче.

Надо просить Кобру, Заиньку и кто у нас еще "в Шарпе" посчитать ЛК с 8-457; 23 уз. и поясом 375 мм.

И какой тоннаж получится - посмотрим. Но, ИМХО, это как раз возле 40-кт. Может быть, я и ошибаюсь...

А если отталкиваться от проекта М-2 (декабрь 1920): 48750 тонн; 8х457мм, 23 узла, пояс 381 мм? http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/10.htm
Привести бронирование и т.п. к "нормативам" 1912 года)

РыбаКит · 17.03.2017 14:46:46

Борисыч написал:
#1142698
тогда уж:

Я говорю о психологии бронирования. Ну и это с натяжкой идет под прототип ЛКр. Только еще тоньше броня, меньше скорость, и арт.установки по легче, чай не 800м/с.

Эд · 17.03.2017 16:18:57

- В 1909 г. We want eight program была выполнена на пределе финансовых возможностей и лишь из-за того, что ложные сообщения сильно напужали парламент.
- В 1912 г., когда была принята пропорция 16:10, Черчиль заявил: Это только, пока еще сохраняют свою ценность додредноуты.
- Надо учитывать создание новой логистики: доки, причалы и т.д.
- Худ (42000 т) оказался в три раза дороже самого дорогого доютландского Тайгера.-
- Куниберти в Джейне 1906-07 предложил проект с 8-16дм с расположением ГК, как на Танне. Что было принято за экзотику.
- Американцы при проектировании Монтан в 1940 г. сразу отказались от 4-орудийных башен 16дм ГК.
- В мемуарах вице-адм. Угаки определенно указывается на ненадежность вращения башен Ямато (Филиппинское сражение1944 г.).
- Могу повторить рассказ французского морячка, служившего на Жане Баре в 1956 г.: почему-то этот линкор, отправленный к Египту, вдруг решили использовать только как транспорт. Этот морячок рассказал, что прежде на нем при вращении башен ГК было столько сбоев, что их закрепили намертво. И вдруг - приказ - идти на войну. Чтобы избежать позора, придумали байку про транспорт "по гуманитарным соображениям".

Борисыч · 17.03.2017 17:59:42

Эд написал:
#1142745
Худ (42000 т) оказался в три раза дороже самого дорогого доютландского Тайгера.

Это не совсем корректно. Военную девальвацию фунта Паркс и Ко не учитывали.

Эд · 17.03.2017 18:49:25

Борисыч написал:
#1142771
Военную девальвацию фунта

Фунт в войну девальвирован не был. Наверное, единственная валюта, кроме доллара. Да и закончен он был в 1920-м, а бабки подбили в 21-м.
Золотой стандарт был восстановлен. ЛК и ЛинКр 1921-22 гг., видимо стоили бы по 10 млн, Родней и Нельсон - почти по 8 млн, а ведь это по золотому стандарту.
ЛК США с 12-16дм оценивались в 36 млн долл, Лексингтоны - в 38. Курс тогда был 1 ф.ст.=4-86 долл.

yuu2 · 17.03.2017 19:35:52

Всё ещё хочется 4×2×18"???
Вот прототип, от весового баланса которого прийдётся плясать:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% … 0%B0%C2%BB
12×16"/50 немного тяжелее, чем 8×18"/40, но зато и прототип с бронированием "всё или ничего", которое для 1912 и Северного моря не реально. Т.е. по сумме артиллерия+броня прототип более чем корректен.

Скорость, конечно, другая. Но тут "рулит" в первую очередь прогресс турбин и котлов. При "откручивании" на технологии 1910х в том же весе и тех же габаритах будет в лучшем случае 22-23 узла.

Борисыч · 17.03.2017 19:40:51

Эд написал:
#1142785
Фунт в войну девальвирован не был.

Это банковские игры. В любом случае выросли цены. На все. От материалов, до работы. И тот же "Лайон" при заказе в 20-м будет стоить два "Лайона" 1912-го года.

Борисыч · 17.03.2017 19:43:03

yuu2 написал:
#1142800
Вот прототип, от весового баланса которого прийдётся плясать

Да, полно Вам, Юи, тень на лунный день наводить. Там 10 кт СРАЗУ лишних. Из них больше половины - по броне.

Cobra · 17.03.2017 20:15:34

Эд написал:
#1142785
Фунт в войну девальвирован не был. Наверное, единственная валюта, кроме доллара. Да и закончен он был в 1920-м, а бабки подбили в 21-м.
Золотой стандарт был восстановлен.

С какими долгами вышла из войны Британия?

Борисыч · 17.03.2017 20:31:24

Кирилл... Не в службу, а в дружбу... Шарпни мне пароходик, а?

4х2 - 457/40; 18 - 120; 23 уз. Борт 354 + 25 буль. Можно суммарно 381. Ближайший аналог по компоновке - "Ривендж"... ПТЗ, дальность - на уровне "Ориона".

Меня интересует длина и водоизмещение.

Отредактированно Борисыч (17.03.2017 20:32:19)

Mihael · 17.03.2017 20:43:37

Я тут по-шаманил (на пустом месте, а не откармливая R или перелицовывая "Тосу"), чуток:

4х2х18", 23 узла, 55Кт нормального водоизмещения.

Спойлер :

A18, GB BB laid down 1915

Displacement:
50 083 t light; 53 324 t standard; 55 000 t normal; 56 340 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(820,72 ft / 800,00 ft) x 120,00 ft x (32,00 / 32,65 ft)
(250,15 m / 243,84 m) x 36,58 m x (9,75 / 9,95 m)

Armament:
8 - 18,00" / 457 mm 45,0 cal guns - 3 499,99lbs / 1 587,57kg shells, 120 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1915 Model
   4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts - superfiring
16 - 6,00" / 152 mm 50,0 cal guns - 100,00lbs / 45,36kg shells, 300 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1915 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
4 - 3,00" / 76,2 mm 50,0 cal guns - 11,99lbs / 5,44kg shells, 300 per gun
   Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1915 Model
   4 x Single mounts on sides, evenly spread
4 raised mounts
Weight of broadside 29 648 lbs / 13 448 kg
Main Torpedoes
4 - 21,0" / 533 mm, 20,00 ft / 6,10 m torpedoes - 1,283 t each, 5,132 t total
submerged side tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 15,0" / 381 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
Ends: 6,00" / 152 mm 400,00 ft / 121,92 m 20,00 ft / 6,10 m
Upper: 10,0" / 254 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
   Main Belt covers 77% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 18,0" / 457 mm 10,0" / 254 mm 16,0" / 406 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm 2,00" / 51 mm
3rd: 2,00" / 51 mm 1,00" / 25 mm    -

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 66 979 shp / 49 966 Kw = 23,00 kts
Range 5 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 3 016 tons

Complement:
1 795 - 2 334

Cost:
£6,404 million / $25,614 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 4 791 tons, 8,7%
   - Guns: 4 781 tons, 8,7%
   - Weapons: 10 tons, 0,0%
Armour: 13 546 tons, 24,6%
   - Belts: 6 399 tons, 11,6%
   - Armament: 7 146 tons, 13,0%
Machinery: 2 537 tons, 4,6%
Hull, fittings & equipment: 29 188 tons, 53,1%
Fuel, ammunition & stores: 4 917 tons, 8,9%
Miscellaneous weights: 21 tons, 0,0%
   - Hull below water: 21 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   123 965 lbs / 56 230 Kg = 42,5 x 18,0 " / 457 mm shells or 7,9 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,16
Metacentric height 8,7 ft / 2,7 m
Roll period: 17,0 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 56 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,98
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,86

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
   a normal bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0,627 / 0,629
Length to Beam Ratio: 6,67 : 1
'Natural speed' for length: 28,28 kts
Power going to wave formation at top speed: 40 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 30
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 10,00 ft / 3,05 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 40,00 ft / 12,19 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Forward deck: 20,00%, 40,00 ft / 12,19 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Aft deck: 40,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Quarter deck: 20,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Average freeboard: 35,20 ft / 10,73 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 55,0%
- Above water (accommodation/working, high = better): 264,8%
Waterplane Area: 71 974 Square feet or 6 687 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 136%
Structure weight / hull surface area: 302 lbs/sq ft or 1 473 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,12
- Longitudinal: 2,54
- Overall: 1,21
Excellent machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

5х2х18", 23 узла, 60Кт нормального водоизмещения.

Спойлер :

B18, GB BB laid down 1915

Displacement:
54 410 t light; 58 218 t standard; 60 000 t normal; 61 426 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(820,72 ft / 800,00 ft) x 130,00 ft x (32,00 / 32,64 ft)
(250,15 m / 243,84 m) x 39,62 m x (9,75 / 9,95 m)

Armament:
10 - 18,00" / 457 mm 45,0 cal guns - 3 499,99lbs / 1 587,57kg shells, 120 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1915 Model
   4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts - superfiring
   1 x 2-gun mount on centreline, aft deck forward
16 - 6,00" / 152 mm 50,0 cal guns - 100,00lbs / 45,36kg shells, 300 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1915 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
4 - 3,00" / 76,2 mm 50,0 cal guns - 11,99lbs / 5,44kg shells, 300 per gun
   Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1915 Model
   4 x Single mounts on sides, evenly spread
4 raised mounts
Weight of broadside 36 648 lbs / 16 623 kg
Main Torpedoes
4 - 21,0" / 533 mm, 20,00 ft / 6,10 m torpedoes - 1,283 t each, 5,132 t total
submerged side tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 15,0" / 381 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
Ends: 6,00" / 152 mm 400,00 ft / 121,92 m 20,00 ft / 6,10 m
Upper: 10,0" / 254 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
   Main Belt covers 77% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 18,0" / 457 mm 10,0" / 254 mm 16,0" / 406 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm 2,00" / 51 mm
3rd: 2,00" / 51 mm 1,00" / 25 mm    -

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 71 568 shp / 53 390 Kw = 23,00 kts
Range 5 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 3 208 tons

Complement:
1 916 - 2 491

Cost:
£7,456 million / $29,825 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 5 895 tons, 9,8%
   - Guns: 5 885 tons, 9,8%
   - Weapons: 10 tons, 0,0%
Armour: 15 050 tons, 25,1%
   - Belts: 6 489 tons, 10,8%
   - Armament: 8 561 tons, 14,3%
Machinery: 2 711 tons, 4,5%
Hull, fittings & equipment: 30 732 tons, 51,2%
Fuel, ammunition & stores: 5 590 tons, 9,3%
Miscellaneous weights: 21 tons, 0,0%
   - Hull below water: 21 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   127 077 lbs / 57 641 Kg = 43,6 x 18,0 " / 457 mm shells or 7,8 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,22
Metacentric height 10,6 ft / 3,2 m
Roll period: 16,7 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 56 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,87
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,80

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
   a normal bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0,631 / 0,633
Length to Beam Ratio: 6,15 : 1
'Natural speed' for length: 28,28 kts
Power going to wave formation at top speed: 41 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 31
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 10,00 ft / 3,05 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 40,00 ft / 12,19 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Forward deck: 20,00%, 40,00 ft / 12,19 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Aft deck: 40,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Quarter deck: 20,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Average freeboard: 35,20 ft / 10,73 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 59,7%
- Above water (accommodation/working, high = better): 269,8%
Waterplane Area: 78 289 Square feet or 7 273 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 126%
Structure weight / hull surface area: 305 lbs/sq ft or 1 491 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,06
- Longitudinal: 2,42
- Overall: 1,15
Excellent machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

4х2х18", 30 узлов, 57Кт нормального водоизмещения.

Спойлер :

C18, GB BB laid down 1915

Displacement:
51 139 t light; 54 420 t standard; 57 000 t normal; 59 064 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(822,86 ft / 800,00 ft) x 120,00 ft x (32,00 / 32,98 ft)
(250,81 m / 243,84 m) x 36,58 m x (9,75 / 10,05 m)

Armament:
8 - 18,00" / 457 mm 45,0 cal guns - 3 499,99lbs / 1 587,57kg shells, 120 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1915 Model
   4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts - superfiring
16 - 6,00" / 152 mm 50,0 cal guns - 100,00lbs / 45,36kg shells, 300 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1915 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
4 - 3,00" / 76,2 mm 50,0 cal guns - 11,99lbs / 5,44kg shells, 300 per gun
   Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1915 Model
   4 x Single mounts on sides, evenly spread
4 raised mounts
Weight of broadside 29 648 lbs / 13 448 kg
Main Torpedoes
4 - 21,0" / 533 mm, 20,00 ft / 6,10 m torpedoes - 1,283 t each, 5,132 t total
submerged side tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 10,0" / 254 mm 450,00 ft / 137,16 m 10,00 ft / 3,05 m
Ends: 6,00" / 152 mm 350,00 ft / 106,68 m 20,00 ft / 6,10 m
Upper: 6,00" / 152 mm 450,00 ft / 137,16 m 10,00 ft / 3,05 m
   Main Belt covers 87% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 18,0" / 457 mm 10,0" / 254 mm 16,0" / 406 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm 2,00" / 51 mm
3rd: 2,00" / 51 mm 1,00" / 25 mm    -

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 192 482 shp / 143 592 Kw = 30,00 kts
Range 8 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 4 644 tons

Complement:
1 843 - 2 397

Cost:
£7,425 million / $29,702 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 4 791 tons, 8,4%
   - Guns: 4 781 tons, 8,4%
   - Weapons: 10 tons, 0,0%
Armour: 12 172 tons, 21,4%
   - Belts: 4 800 tons, 8,4%
   - Armament: 7 371 tons, 12,9%
Machinery: 7 291 tons, 12,8%
Hull, fittings & equipment: 26 864 tons, 47,1%
Fuel, ammunition & stores: 5 861 tons, 10,3%
Miscellaneous weights: 21 tons, 0,0%
   - Hull below water: 21 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   87 763 lbs / 39 809 Kg = 30,1 x 18,0 " / 457 mm shells or 5,1 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,14
Metacentric height 8,4 ft / 2,6 m
Roll period: 17,4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 51 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,97
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,30

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
   a normal bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0,649 / 0,653
Length to Beam Ratio: 6,67 : 1
'Natural speed' for length: 28,28 kts
Power going to wave formation at top speed: 55 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 39
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 10,00 ft / 3,05 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 48,00 ft / 14,63 m, 44,00 ft / 13,41 m
   - Forward deck: 20,00%, 44,00 ft / 13,41 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Aft deck: 40,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Quarter deck: 20,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Average freeboard: 36,72 ft / 11,19 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 79,8%
- Above water (accommodation/working, high = better): 268,4%
Waterplane Area: 73 502 Square feet or 6 829 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 117%
Structure weight / hull surface area: 272 lbs/sq ft or 1 328 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,01
- Longitudinal: 2,23
- Overall: 1,09
Excellent machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Good seaboat, rides out heavy weather easily

3х2х18", 30 узлов, 45Кт нормального водоизмещения.

Спойлер :

D18, GB BB laid down 1915

Displacement:
40 256 t light; 42 831 t standard; 45 000 t normal; 46 735 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(721,79 ft / 700,00 ft) x 110,00 ft x (32,00 / 33,04 ft)
(220,00 m / 213,36 m) x 33,53 m x (9,75 / 10,07 m)

Armament:
6 - 18,00" / 457 mm 45,0 cal guns - 3 499,99lbs / 1 587,57kg shells, 120 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1915 Model
   3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority forward
1 raised mount - superfiring
16 - 6,00" / 152 mm 50,0 cal guns - 100,00lbs / 45,36kg shells, 300 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1915 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
4 - 3,00" / 76,2 mm 50,0 cal guns - 11,99lbs / 5,44kg shells, 300 per gun
   Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1915 Model
   4 x Single mounts on sides, evenly spread
4 raised mounts
Weight of broadside 22 648 lbs / 10 273 kg
Main Torpedoes
4 - 21,0" / 533 mm, 20,00 ft / 6,10 m torpedoes - 1,283 t each, 5,132 t total
submerged side tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 9,00" / 229 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
Ends: 6,00" / 152 mm 300,00 ft / 91,44 m 20,00 ft / 6,10 m
Upper: 6,00" / 152 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
   Main Belt covers 88% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 12,0" / 305 mm 9,00" / 229 mm 10,0" / 254 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm 2,00" / 51 mm
3rd: 2,00" / 51 mm 1,00" / 25 mm    -

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 175 493 shp / 130 918 Kw = 30,00 kts
Range 8 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 3 905 tons

Complement:
1 544 - 2 008

Cost:
£5,943 million / $23,773 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 3 687 tons, 8,2%
   - Guns: 3 677 tons, 8,2%
   - Weapons: 10 tons, 0,0%
Armour: 7 794 tons, 17,3%
   - Belts: 4 050 tons, 9,0%
   - Armament: 3 744 tons, 8,3%
Machinery: 6 647 tons, 14,8%
Hull, fittings & equipment: 22 107 tons, 49,1%
Fuel, ammunition & stores: 4 744 tons, 10,5%
Miscellaneous weights: 21 tons, 0,0%
   - Hull below water: 21 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   65 621 lbs / 29 765 Kg = 22,5 x 18,0 " / 457 mm shells or 4,2 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,18
Metacentric height 7,8 ft / 2,4 m
Roll period: 16,5 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 52 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,94
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,23

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
   a normal bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0,639 / 0,643
Length to Beam Ratio: 6,36 : 1
'Natural speed' for length: 26,46 kts
Power going to wave formation at top speed: 59 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 42
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 10,00 ft / 3,05 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 44,00 ft / 13,41 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Forward deck: 20,00%, 40,00 ft / 12,19 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Aft deck: 40,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Quarter deck: 20,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Average freeboard: 35,52 ft / 10,83 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 85,0%
- Above water (accommodation/working, high = better): 249,8%
Waterplane Area: 58 404 Square feet or 5 426 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 119%
Structure weight / hull surface area: 272 lbs/sq ft or 1 327 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,09
- Longitudinal: 3,13
- Overall: 1,21
Adequate machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Good seaboat, rides out heavy weather easily

Эд · 17.03.2017 21:02:16

Борисыч написал:
#1142801
В любом случае выросли цены. На все. От материалов, до работы.

О том и речь. Все стало гораздо дороже. И если бы решили строить суперлинкор в 1912 г., хотя на практике этого скорее мог бы потребовать у себя кайзер, то получилось бы очень дорого. При том же содержании золота в фунте и долларе. Кстати, процесс растянулся бы лет на 5-6.

Cobra написал:
#1142817
С какими долгами вышла из войны Британия?

В любом случае имела место частичная стабилизация капитализма и возвращение к золотому, точнее золотослитковому, стандарту (можно было купить золота, но не менее 400 тройских унций=12,44 кг).

Кстати, вот еще один британский проект, правда, 1938 г. - Суперлайон: 48500(55000)т, 12-16дм, 16-5.25дм, 27 у. (морская - 26 у.), броня - как у KGV, 11 млн ф.ст. Он очень нравился морякам, но прав-во сочло его чрезмерным.

yuu2 · 17.03.2017 21:03:06

- Belts:

Угу. Шарп не делает различия между поясом и ПТЗ. Так что 15" пояса "по шарпу" выльются в истиные 12" плюс 1" ПТЗ.

Mihael · 17.03.2017 21:08:10

yuu2 написал:
#1142826
Шарп не делает различия между поясом и ПТЗ.

Упс. Но я вообще забыл про ПТЗ, бронепалубы и броню рубок.

PS. Исправил первый вариант:
4х2х18", 23 узла, 63Кт нормального водоизмещения.

Спойлер :

18", GB BB laid down 1915

Displacement:
57 847 t light; 61 152 t standard; 63 000 t normal; 64 478 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(820,72 ft / 800,00 ft) x 130,00 ft x (32,00 / 32,64 ft)
(250,15 m / 243,84 m) x 39,62 m x (9,75 / 9,95 m)

Armament:
8 - 18,00" / 457 mm 40,0 cal guns - 3 320,01lbs / 1 505,93kg shells, 120 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1915 Model
   4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts - superfiring
16 - 6,00" / 152 mm 45,0 cal guns - 100,00lbs / 45,36kg shells, 300 per gun
   Quick firing guns in casemate mounts, 1915 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
4 - 3,00" / 76,2 mm 50,0 cal guns - 11,99lbs / 5,44kg shells, 300 per gun
   Anti-air guns in deck and hoist mounts, 1915 Model
   4 x Single mounts on sides, evenly spread
4 raised mounts
Weight of broadside 28 208 lbs / 12 795 kg
Main Torpedoes
4 - 21,0" / 533 mm, 20,00 ft / 6,10 m torpedoes - 1,283 t each, 5,132 t total
submerged side tubes

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 15,0" / 381 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
Ends: 6,00" / 152 mm 400,00 ft / 121,92 m 20,00 ft / 6,10 m
Upper: 10,0" / 254 mm 400,00 ft / 121,92 m 10,00 ft / 3,05 m
   Main Belt covers 77% of normal length

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
2,00" / 51 mm 600,00 ft / 182,88 m 25,00 ft / 7,62 m
Beam between torpedo bulkheads 84,00 ft / 25,60 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 18,0" / 457 mm 10,0" / 254 mm 16,0" / 406 mm
2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm 2,00" / 51 mm
3rd: 2,00" / 51 mm 1,00" / 25 mm    -

- Armoured deck - multiple decks:
For and Aft decks: 5,00" / 127 mm
Forecastle: 3,00" / 76 mm Quarter deck: 3,00" / 76 mm

- Conning towers: Forward 18,00" / 457 mm, Aft 15,00" / 381 mm

Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 4 shafts, 74 553 shp / 55 617 Kw = 23,00 kts
Range 5 000nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 3 326 tons

Complement:
1 987 - 2 584

Cost:
£6,342 million / $25,369 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 4 056 tons, 6,4%
   - Guns: 4 046 tons, 6,4%
   - Weapons: 10 tons, 0,0%
Armour: 22 700 tons, 36,0%
   - Belts: 6 498 tons, 10,3%
   - Torpedo bulkhead: 1 110 tons, 1,8%
   - Armament: 7 146 tons, 11,3%
   - Armour Deck: 6 821 tons, 10,8%
   - Conning Towers: 1 126 tons, 1,8%
Machinery: 2 824 tons, 4,5%
Hull, fittings & equipment: 28 245 tons, 44,8%
Fuel, ammunition & stores: 5 153 tons, 8,2%
Miscellaneous weights: 21 tons, 0,0%
   - Hull below water: 21 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   179 554 lbs / 81 444 Kg = 61,6 x 18,0 " / 457 mm shells or 36,1 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,28
Metacentric height 11,5 ft / 3,5 m
Roll period: 16,1 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 56 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,64
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,87

Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak,
   a normal bow and a round stern
Block coefficient (normal/deep): 0,663 / 0,665
Length to Beam Ratio: 6,15 : 1
'Natural speed' for length: 28,28 kts
Power going to wave formation at top speed: 42 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 30
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 10,00 ft / 3,05 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 20,00%, 40,00 ft / 12,19 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Forward deck: 20,00%, 40,00 ft / 12,19 m, 40,00 ft / 12,19 m
   - Aft deck: 40,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Quarter deck: 20,00%, 32,00 ft / 9,75 m, 32,00 ft / 9,75 m
   - Average freeboard: 35,20 ft / 10,73 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 69,6%
- Above water (accommodation/working, high = better): 267,8%
Waterplane Area: 80 590 Square feet or 7 487 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 134%
Structure weight / hull surface area: 269 lbs/sq ft or 1 315 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 1,02
- Longitudinal: 2,13
- Overall: 1,10
Excellent machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Отредактированно Mihael (17.03.2017 21:17:05)

Leopard · 17.03.2017 21:08:28

yuu2 написал:
#1142800
Всё ещё хочется 4×2×18"???
Вот прототип, от весового баланса которого прийдётся плясать:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% … 0%B0%C2%BB

вот это намного ближе к ТТЗ: http://www.maritimequest.com/warship_di … erview.htm

yuu2 · 17.03.2017 21:29:22

Угу:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% … %B0%C2%BB_(1920)
Пояс в лучшем месте 13,5"; бронепалуба 3,5". ПТЗ "коробчатого типа".

Блин! Скобка (1920) в хтмл-адресе теряется. Правильный переход - по поиску

Линейные корабли типа «Саут Дакота» (1920)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% … %BB_(1920)
При замене 16"ок на 18"ки получается классика жанра - "яичные скорлупки, вооружённые отбойными молотками"

Отредактированно yuu2 (17.03.2017 21:45:59)

Cobra · 17.03.2017 21:54:27

Борисыч написал:
#1142818
Кирилл... Не в службу, а в дружбу... Шарпни мне пароходик, а?

Не, звини я не Шарплю в принципе.

Борисыч · 17.03.2017 23:03:18

Mihael написал:
#1142829
Исправил первый вариант:
4х2х18", 23 узла, 63Кт нормального водоизмещения.

Спасибо. Собственно, так и предполагал. От Шарпа... *derisive*

Leopard написал:
#1142830
вот это намного ближе к ТТЗ

Не совсем. Юи прав, машинка забронирована не айс под 18-дюймовки.

ПыСы. Короче говоря, с учетом культуры проектирования от сэра Уоттса, в 47-48 тыс. т. стандарта влезаем. При установке в 65 000 л.с. даст 22,5 - 23 узла.

Всем оффигетительное спасибо.

Mihael · 17.03.2017 23:13:18

Борисыч написал:
#1142863
Спасибо. Собственно, так и предполагал. От Шарпа...

Шарп куда чаще занижает водоизмещение, чем завышает.

Борисыч написал:
#1142863
в 47-48 тыс. т. стандарта влезаем

С каким бронированием?

Эд · 17.03.2017 23:52:51

Кстати, посмотрите германский проект 1917 г.:
45000 т, 8-42см, 27 у., броня, как у Байерна. Цена 110 млн марок (в текущих ценах - Kriegsmarks). Здесь можно комбинировать.
По-моему, целесообразнее рассматривать реальные проекты, разработанные реальными проектировщиками.

dragon.nur · 18.03.2017 07:18:10

Борисыч написал:
#1142403
посчитать ЛК с 8-457; 23 уз. и поясом 375 мм.

А не лучше ли в таком разе прикинуть с 12-14 х 381

Борисыч написал:
#1142404
Размерения: Длинна/Ширина/Осадка; 274,4 м / 30,8 м / 9,8 м

Ммм. Интересный вопрос, как они такую хрень планировали строить? С наклонным стапелем был бы уник (и скорей всего его постигла бы судьба Амаги).

Борисыч написал:
#1142589
Поскольку моя "думалка" упрямо выдает 42 кт стандарта...

У меня с 4хIII-15" получилось примерно так же. В принципе, в случае создания башен IV-15" (парных полубашен?) можно сократить до 35 кт. Потребует в наборе сталей повышенной прочности, имеет большой потенциал для модернизации.
---
Queen Mary II, Great Britain Battleship laid down 1920 (Engine 1926)

Displacement:
40 304 t light; 42 496 t standard; 44 260 t normal; 45 671 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(761,54 ft / 754,59 ft) x 91,86 ft (Bulges 104,99 ft) x (32,81 / 33,79 ft)
(232,12 m / 230,00 m) x 28,00 m (Bulges 32,00 m) x (10,00 / 10,30 m)

Armament:
12 - 15,00" / 381 mm 42,0 cal guns - 1 636,38lbs / 742,25kg shells, 100 per gun
   Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1920 Model
   4 x 3-gun mounts on centreline, evenly spread
2 raised mounts
18 - 5,98" / 152 mm 45,0 cal guns - 108,07lbs / 49,02kg shells, 200 per gun
   Breech loading guns in deck mounts, 1920 Model
   16 x Single mounts on sides, evenly spread
4 raised mounts
4 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas
Weight of broadside 21 582 lbs / 9 789 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 14,0" / 356 mm 393,70 ft / 120,00 m 19,69 ft / 6,00 m
Ends: 7,99" / 203 mm 357,61 ft / 109,00 m 19,69 ft / 6,00 m
   3,28 ft / 1,00 m Unarmoured ends
Upper: 4,02" / 102 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m
   Main Belt covers 80% of normal length

Спойлер :

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:
2,01" / 51 mm 393,70 ft / 120,00 m 26,25 ft / 8,00 m
Beam between torpedo bulkheads 78,74 ft / 24,00 m

- Hull Bulges:
0,00" / 0 mm    0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 14,0" / 356 mm 12,0" / 305 mm 12,0" / 305 mm
2nd: 5,98" / 152 mm    -    -

- Protected deck - multiple decks:
For and Aft decks: 4,02" / 102 mm
Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 14,02" / 356 mm, Aft 7,99" / 203 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 57 988 shp / 43 259 Kw = 23,00 kts
Range 5 000nm at 14,00 kts
Bunker at max displacement = 3 175 tons (50% coal)

Complement:
1 525 - 1 983

Cost:
£8,234 million / $32,934 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 4 007 tons, 9,1%
   - Guns: 4 007 tons, 9,1%
Armour: 18 194 tons, 41,1%
   - Belts: 7 783 tons, 17,6%
   - Torpedo bulkhead: 768 tons, 1,7%
   - Armament: 5 470 tons, 12,4%
   - Armour Deck: 3 580 tons, 8,1%
   - Conning Towers: 593 tons, 1,3%
Machinery: 1 945 tons, 4,4%
Hull, fittings & equipment: 15 609 tons, 35,3%
Fuel, ammunition & stores: 3 956 tons, 8,9%
Miscellaneous weights: 550 tons, 1,2%
   - Hull below water: 200 tons
   - Bulge void weights: 50 tons
   - Hull above water: 100 tons
   - On freeboard deck: 100 tons
   - Above deck: 100 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
   85 058 lbs / 38 582 Kg = 50,4 x 15,0 " / 381 mm shells or 13,9 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,16
Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m
Roll period: 18,3 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 : 44 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,99
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,76

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck,
   a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,596 / 0,597
Length to Beam Ratio: 7,19 : 1
'Natural speed' for length: 27,47 kts
Power going to wave formation at top speed: 40 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 22
Bow angle (Positive = bow angles forward): 10,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end,    Aft end
   - Forecastle: 15,00%, 39,37 ft / 12,00 m, 36,09 ft / 11,00 m
   - Forward deck: 35,00%, 36,09 ft / 11,00 m, 32,81 ft / 10,00 m
   - Aft deck: 35,00%, 32,81 ft / 10,00 m, 29,53 ft / 9,00 m
   - Quarter deck: 15,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 29,53 ft / 9,00 m
   - Average freeboard: 33,01 ft / 10,06 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 61,8%
- Above water (accommodation/working, high = better): 207,0%
Waterplane Area: 50 510 Square feet or 4 693 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 111%
Structure weight / hull surface area: 202 lbs/sq ft or 988 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,84
- Longitudinal: 2,00
- Overall: 0,91
Caution: Hull subject to strain in open-sea

Excellent machinery, storage, compartmentation space
Excellent accommodation and workspace room
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Отредактированно dragon.nur (18.03.2017 08:22:47)

#101 17.03.2017 12:19:21

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

Leopard написал:

#102 17.03.2017 12:24:45

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#103 17.03.2017 12:28:50

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#104 17.03.2017 13:48:26

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#105 17.03.2017 14:43:38

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#106 17.03.2017 14:46:46

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#107 17.03.2017 16:18:57

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#108 17.03.2017 17:59:42

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Эд написал:

#109 17.03.2017 18:49:25

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#110 17.03.2017 19:35:52

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#111 17.03.2017 19:40:51

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Эд написал:

#112 17.03.2017 19:43:03

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#113 17.03.2017 20:15:34

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Эд написал:

#114 17.03.2017 20:31:24

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#115 17.03.2017 20:43:37

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#116 17.03.2017 21:02:16

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

Cobra написал:

#117 17.03.2017 21:03:06

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#118 17.03.2017 21:08:10

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#119 17.03.2017 21:08:28

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#120 17.03.2017 21:29:22

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#121 17.03.2017 21:54:27

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#122 17.03.2017 23:03:18

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Mihael написал:

Leopard написал:

#123 17.03.2017 23:13:18

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#124 17.03.2017 23:52:51

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

#125 18.03.2017 07:18:10

Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Board footer