адм написал:

#1107015
при этом число старателей достигло 300 тысяч.

...к концу 1849 года в Калифорнию приехали около девяноста тысяч старателей, а к 1855 году - более трехсот тысяч человек. И сами калифорнийцы были не в восторге от наплыва иностранцев. Ввели налог 20 долл. в месяц !!!  за право добычи золота.

в 1855 году большинство людей начало возвращаться к себе домой

jurdenis написал:

#1106984
РАК.Которое может устраивать там свои порядки.Например купить крепостных а потом дать им свободу.

РАК не может купить крепостных.
Если не ошибаюсь в реале от РАК была такая инициатива (по поводу купить крепостных), но царь-батюшка не разрешил.

адм написал:

#1106789
3000 миль - не 15 тыс.

Все равно - большой кусок довольно неприятного (особенно не в сезон) моря.

адм написал:

#1106789
И сколько лет туда придется аж целый полк завозить?

Смотря сколько судов под это найдется. При большом желании - можно и за один раз. Да и время в 1800-е - 1830-е терпит, можно ввозить не спеша.

адм написал:

#1106789
И как то странно - полк в осаде за укреплениями, отдав инициативу колонистам, вдруг кого-то разгоняет.

Вылазки с опорой на укрепления, после того как противник "успешно" обломает об эти укрепления зубы.

варяг написал:

#1106851
Опыт войне не только с регулярными армиями. А огромный опыт войны именно на фронтире ,при чём с противниками далеко не уровня индейцев.

Так а я о чем? Опыт с самыми разными противниками, притом многие из них - очень высокоуровневые, не индейцы и не мексиканцы...

адм написал:

#1107000
После неудачной десантной операции проведенной Тихоокеанским флотом РИ - прошение о вхождении в состав САСШ.

Либо как вариант - десант имперских сил быстро восстановит "конституционный порядок" в колонии.

jurdenis написал:

#1107093
РАК это частная компания.Кто мешает акционеру РАК купить крепостных итд итп.

Там ЕМНИП что-то в нормативных документах еще времен Александра Первого было, что РАК не могла крепостных покупать. Надо поднять и посмотреть, на память не помню.

//Если подневольному дали землю, потом дадут свободу и землю оставят.Зачем бежать  ? И куда? К индейцам ?//

Sigh. Взорвется Российская Империя. Синим пламенем крестьянских бунтов. Ибо прослушав, что где-то там землю да волю дают, народ массово потребует ответа "а почему у нас не так?! Злые министры царскую волю скрывают! Соберись, православные, да за землю и волю заморскую..." Последствия, я думаю, легко представимы - сотни крестьянских восстаний по всей стране. И с высокой вероятностью, дворяне пускают в ход испытанную табакерку.

Т.е. перво-наперво нужно крепостное право отменять. И рано. Чтобы избежать социального взрыва. Заодно и инициативу поднять среди крестьян и нарождающейся буржуазии, путем утрамбовывания дворянства в "сиди смирно и не вякай, ты ш
князь-пережиток!"

А это уже сама по себе такая развилка...

Ну а с крестьянами - РАК не могла иметь крепостных крестьян. И отдельный акционер не мог передать своих крепостных в собственность компании. Все-таки в правовом государстве люди жили. Ну и заселение крестьянами - это долгоиграющая программа. Скоро прибыль не принесет. Да и принесет-ли? В свете возможных конфликтов с другими странами.
Может вся проблема в том, что люди не думали о буущем страны, а просто побльше и побсытрее урвать себе шкурок (деньжат)?
Интересно, а сейчас власть (в смысле руководство страны начиная от президента и кончая ...) о чем думает?

Да, без попаданцев Аляска
по любому не Русская.

Dilandu написал:

#1107203
Увы, большинство мечтателей об Аляске и Калифорнии совершенно не понимают, почему в реале удавались колонизационные проекты, и почему именно тем странам. Они наивно думают, что это можно вытянуть на царе-батюшке, верных казачках и крепостных крестьянах.

Вот как раз на крепостнх я и не ставил.Свободные люди устроятся быстрее.

kis220677 написал:

#1107173
Да, без попаданцев Аляска по любому не Русская.

Аляску продали чисто по глупости.Никто на нее особо нападать не собирался.Иначе исходя из этих мыслей почему камчатку удержали?

kis220677 написал:

#1107162
Ну а с крестьянами - РАК не могла иметь крепостных крестьян. И отдельный акционер не мог передать своих крепостных в собственность компании. Все-таки в правовом государстве люди жили. Ну и заселение крестьянами - это долгоиграющая программа. Скоро прибыль не принесет. Да и принесет-ли? В свете возможных конфликтов с другими странами. Может вся проблема в том, что люди не думали о буущем страны, а просто побльше и побсытрее урвать себе шкурок (деньжат)?Интересно, а сейчас власть (в смысле руководство страны начиная от президента и кончая ...) о чем думает?

1 Давайте не будем про современную власть тут
2То что не могла иметь крепостных это еще не невозможность колонизации.Она могла колонизировать и свободными которые в тот период были в достаточно больших количествах (В прибалтике)
3Неуспех колонизации связан в первую очередь с экономической ограниченностью компании.Т.е по сути она занималась только ввозом мехов.При этом не занимаясь другими видами торговой деятельности.
Например не торговала чаем из Китая.(Я про ранний этап это от начала века до 1825 -1829 года) Судя по всему китобойный промысел не был развит.Ну итд итп.
Т.е если бы РАК изначально имела бы больше экономических интересов она и больше бы торговала и соответсвенно больше колонизировала.В этом и есть альтернатива.Если бы РАК занималась бы торговлей во всем бассейне Тихого океана.У нее было бы больше средств и целей для колонизации Калифорнии.

Dilandu написал:

#1107154
Т.е. перво-наперво нужно крепостное право отменять. И рано. Чтобы избежать социального взрыва. Заодно и инициативу поднять среди крестьян и нарождающейся буржуазии, путем утрамбовывания дворянства в "сиди смирно и не вякай, ты шкнязь-пережиток!"А это уже сама по себе такая развилка...

Это закономерно если заселять крепостными.Если свободными то и вопроса нет.

Отредактированно jurdenis (11.11.2016 11:59:28)

варяг написал:

#1107252
А,чтоб поменьше "спрашивателей" было переселять кантонистов и вольных.  Военные поселения сразу спрашивателей успокоят.

Хочешь получить землю и волю ? Езжай за море, служи и получай.

Посчитайте количество крестьянских восстаний в последние годы крепостного права. Вопросы отпадут. Мгновенно.

Хватит почитать крепостных крестьян этакими недочеловеками, у которых мозгов хватает только на "царь-батюшка" да "вера православная". Если вы забыли, то я напомню: это тоже люди. И не глупее нас с вами.

Отредактированно Dilandu (11.11.2016 14:23:21)

угу, выберет.   особенно наслышанные про военные поселения от Аракчеева.
нет, за окиян-то он отплывет вполне охотно(все лучше рабства в Россиянии), а уж там, на месте - сориентируется, как ему(крестьянину/казаку), а не царьку лучше.
ну, а самому царьку в  20-х следует опасаться табакерки.
как, собственно, и происходило в РИ  - очень даже опасались...

адм написал:

#1107146
Пушнина - товар не скоропортящийся.

Ну это да. Хотя хранить, оказывается, непросто: вчера таскали семейные норковые шубы на "техобслуживание", так там целая лекция по хранению была прочитана. Еще и "выгуливать" надо, а летом проветривать. "Блин, столько тонкостей"(с). И их действительно лучше зимой перевозить, а летом где-то сушить в относительно свободном пространстве.
У РАК, конечно, пушнина немного другая была, но, думаю. что ситуация схожа.

Dilandu написал:

#1107154
Взорвется Российская Империя

А м.б. наоборот, пар спустит...

kis220677 написал:

#1107158
Если-бы знали, что на там есть золотишко - ни за что не продали бы.

Так ЕМНИП знали: чуть ли не с 1840-х. Просто не афишировали.

jurdenis написал:

#1107221
Аляску продали чисто по глупости.

По отсутствию государственного и стратегического мышления на тот момент. Альтернативные варианты практически не обсуждались, каких-либо реальных шагов к сохранению Аляски предпринято не было. При том, что вопрос продажи потихоньку муссировали с середины 1850-х...

jurdenis написал:

#1107221
Неуспех колонизации связан в первую очередь с экономической ограниченностью компании

Скорее в конечной несостоятельности идеи чисто коммерческого освоения новых земель и крайнем несовершенстве модели "государственно-частного партнерства" в РИ. Так-то изначально у создателей РАК планов было громадьЁ, целую "Славороссию" задумали, на Калифорнию и Гавайи замахивались, но умер Шелихов, умер Резанов (при том, умерли они молодыми, чуть за 40), новая администрация РАК ничего умнее выкачивания мехов не придумала, потом состарился Баранов, ну а дальше, как обычно у нас - ярких людей не осталось и наступило царство серости. Меха поубавились, интерес скис окончательно, продали. А государство, в общем-то, руку и не прикладывало, по сути - самоустранилось. Повторюсь: нужен был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход: губернатор, войска, корабли и базы. А мехами можно было заниматься и попутно, одно другому не мешает...

варяг написал:

#1107271
Последние годы. В АИ речь не о последних ,а о 20-х годах 19 века.

Таки вы желаете спровоцировать ту ситуацию на тридцать лет раньше? Народ-то, чтобы вы ни думали, не тупой и послушный...

варяг написал:

#1107271

Так,что выберет крестьянин или кантонист. Бунт и каторгу ? Или  землю и волю, хоть и за морём, и не сразу.

Выберет землю за морем - и как только прибудет, то ищи еще потом свищи. Именно потому, что не дурак, ой не дурак, и без контроля да в благодатной Калифорнии фига с два он будет на царя-батюшку пахать)

варяг написал:

#1107289
Именно  выбор. Едешь,служишь ,получаешь волю и  землю.

Едешь, государевых чиновников отправляешь назад в смоле и перьях, и получаешь волю и землю сразу) Крестьяне и в реале-то в Сибирь бежали, вы же предлагаете их поселить в куда более приятном для жизни краю и надеяться, что они вам из чистой благодарности служить будут? Ну не делайте из них дураков, а?

Titanic написал:

#1107302
Повторюсь: нужен был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход: губернатор, войска, корабли и базы.

РАДИ ЧЕГО?

Dilandu написал:

#1107350
РАДИ ЧЕГО?

"Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами".

За знание истории варяги поставили послам пять, а потом приступили к деловому разговору.

- Зачем вам порядок? - спросили варяги. Послы переглянулись и почесали затылки. Видно было, что к этому вопросу они совершенно не были подготовлены.

- Да как же без порядка! - стали они мямлить. - Нужен порядок...

- Зачем же нужен?

- Для порядка, значит, нужен. Сами знаете, без порядка какой же порядок?

jurdenis написал:

#1107354
Лично я предлагаю отправлять прибалтов.

Метизация латышей с индейцами грозит нам пробуждением Ктулху.