Сейчас на борту: 
Gunsmith,
John Smith,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 19

#101 12.09.2016 14:38:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Arioch написал:

#1090822
Теже дойчи имея два современных Ш. и Г. что-то не стали зарубаться со стареньким R. шедшим в охране конвоя.

Это были несколько другие времена, и другая дальнобойность и меткость артиллерии. Древний "Император Николай" с его нескорострельными пушками практически не представляет угрозы для гарибальдийцев или поздних эльсиков. Им достаточно держаться за пределами его дальности стрельбы прямой наводкой - которая с слабо обученными южноамериканскими экипажами будет единственной, где есть хоть минимальные шансы на попадание - и спокойно потрошить транспорты.

А то ведь они могут и за него взяться. Казематы и башня "Николая" для 250-мм орудий гарибальдийцев и Пратта вполне себе проницаемы. Раскурочат фугасами, расстреляют бронебойными, а потом подойдут ближе и торпедируют.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#102 12.09.2016 14:45:55

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu

Древний "Император Николай" с его нескорострельными пушками практически не представляет угрозы для гарибальдийцев или поздних эльсиков.

Ну Асаму скорее всего именно Николай из линии выбил.

Им достаточно держаться за пределами его дальности стрельбы прямой наводкой - которая с слабо обученными южноамериканскими экипажами будет единственной, где есть хоть минимальные шансы на попадание - и спокойно потрошить транспорты.

Замечу что там экипажи везде латиноамериканские, а не хваленые японцы/бритты. Так что на 50+ кабельтов, с такой дистанции пара японцев долбила Ушакова, можно тупо расстрелять боезапас и фиг попасть. Собственно даже джапы засадили всего пару 8" за полчаса боя на 50+ кабельтов, а уж латиносы... Ушакову этого хватило, но Николаю этого маловато будет.

Отредактированно Arioch (12.09.2016 14:50:43)

#103 12.09.2016 14:48:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090820
Я понимаю, что историю кораблестроения вы не знаете. Броненосцы покупали, потому что в 1860-1870-ых ни нормальных крейсеров еще не было (только безбронные корветы, с их мизерными боевыми возможностями), ни Jeune Ecole еще не развернулась.Когда началась война, Чили почему-то заказало не броненосец) Они спешно заказали у Эльсвика крейсер.А в 1884 появилась "Эсмеральда")

Ах-ха-ха! Как вы меня рассмешили. Особенно Эсмеральдой, купленной б/у Японией. Идзуми, конечно, жутко сильный крейсер был. Афигенный. :D

Dilandu написал:

#1090820
А теперь - Элементарная Аксиома Торговли: в любой сделке по определению участвуют минимум две стороны.

Н-да. "Мойша, он нас тут еще коммерции учить будет" :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#104 12.09.2016 14:54:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Arioch написал:

#1090831
Ну Асаму скорее всего именно Николай из линии выбил.

Пардон, так он был с РУССКОЙ командой) Достаточно уже опытной)

С аргентинцами, да еще и наспех подготовленными, он хорошо если не перетопит защищаемые транспорты...

- Неприятель по борту! Девы Марии ради, стреляйте!
"Грохот артиллерийской стрельбы"
- Канальи, в кого вы стреляете?! Это же наш пароход!
- Но синьор капитан сказал: "неприятель по борту"...
- По левому! Иисусе, по левому! А это правый! Пра-вый!
- Но синьор капитан не уточнил по какому...

Arioch написал:

#1090831
Замечу что там экипажи везде латиноамериканские, а не хваленые японцы/бритты. Так что на 50+ кабельтов, с такой дистанции пара японцев долбила Ушакова, можно тупо расстрелять боезапас и фиг попасть.

Именно.

Но тут дело в том, что попадать в грузовые пароходы и медлительный броненосец из скорострельных пушек все же проще, чем в быстроходные крейсера - из нескорострельных.

Опять же, чилийцы в целом... были достаточно компетентны, чтобы соответствовать европейским стандартам. Не лучшим, но все же лучше аргентинцев.

invisible написал:

#1090833
Н-да. "Мойша, он нас тут еще коммерции учить будет"

Ну кто-то ж должен, раз до этого не научили. :)

invisible написал:

#1090833
Ах-ха-ха! Как вы меня рассмешили. Особенно Эсмеральдой, купленной б/у Японией. Идзуми, конечно, жутко сильный крейсер был. Афигенный.

Ну слава Нептуну, хоть это вы знаете. :)

А теперь посмотрите на ТТХ "Эсмеральды", сравните ее с современными ей крейсерами равного водоизмещения - и поймете, почему верфи Эльсвика на этих крейсерах делали такой навар, что могли себе позволить закладывать их, даже не имея конкретного заказчика. По принципу "главное иметь крейсер, а уж продать его сумеем" :)

Меньше апломба, больше матчасти - и ваши альтернативы сразу станут куда весомее и логичнее.

Отредактированно Dilandu (12.09.2016 14:55:41)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#105 12.09.2016 15:04:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090835
А теперь посмотрите на ТТХ "Эсмеральды", сравните ее с современными ей крейсерами равного водоизмещения - и поймете, почему верфи Эльсвика на этих крейсерах делали такой навар, что могли себе позволить закладывать их, даже не имея конкретного заказчика. По принципу "главное иметь крейсер, а уж продать его сумеем" Меньше апломба, больше матчасти - и ваши альтернативы сразу станут куда весомее и логичнее.

Вы путаете навар с боевой ценностью. Англичане предпочитали развивать броненосцы. Адмиралтейство ваще заказов у Армстронга не размещало.

Спойлер :

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#106 12.09.2016 15:08:02

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu

- Неприятель по борту! Девы Марии ради, стреляйте!
"Грохот артиллерийской стрельбы"
- Канальи, в кого вы стреляете?! Это же наш пароход!
- Но синьор капитан сказал: "неприятель по борту"...
- По левому! Иисусе, по левому! А это правый! Пра-вый!
- Но синьор капитан не уточнил по какому...

Пишите проще как классик Вильсон, что хранили палочки для риса ну или что там у латиносов колоритно из бытовых предметов в стволах орудий.

Но тут дело в том, что попадать в грузовые пароходы и медлительный броненосец из скорострельных пушек все же проще, чем в быстроходные крейсера - из нескорострельных.

Ну и многа транспортов потопили японцы при Ялу?

Отредактированно Arioch (12.09.2016 15:13:12)

#107 12.09.2016 15:08:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

invisible написал:

#1090838
Вы путаете навар с боевой ценностью. Англичане предпочитали развивать броненосцы. Адмиралтейство ваще заказов у Армстронга не размещало.

Естественно, потому что адмиралтейство не любило комбинированные решения. Собственно, французы тоже прошли мимо "эльсвико-подобных".

Их достоинством была возможность впихнуть в сравнительно умеренные размеры почти абсурдно мощное вооружение, высокую скорость и по меркам времен до-мелинита и до крупнокалиберных скорострелок - вполне приличную защищенность. За что их так нежно и любили второ- и третьестепенные флоты. Возможность получить "все и в одном флаконе" была для небогатых адмиралтейств крайне привлекательной.

"Эльсвики" были универсалами, умеющими в общем-то все. Пусть и не слишком хорошо, но все. Для небольших флотов, такой подход был куда более практичным, чем заказывать специализированные корабли.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#108 12.09.2016 15:14:46

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090841
Естественно, потому что адмиралтейство не любило комбинированные решения. Собственно, французы тоже прошли мимо "эльсвико-подобных".

Оно любило пользоваться здравым смыслом, ибо 10-дм орудия с малой длиной для такой неустойчивой платформы - это профанация. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#109 12.09.2016 15:27:20

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

invisible написал:

#1090845
Оно любило пользоваться здравым смыслом, ибо 10-дм орудия с малой длиной для такой неустойчивой платформы - это профанация.

Учитывая тогдашние дистанции морского боя - кого это в принципе волновало? :) В упор не промажет, а большее и не требовалось)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#110 12.09.2016 15:28:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Arioch написал:

#1090840
Ну и многа транспортов потопили японцы при Ялу?

Транспорты как бы стояли в реке) Куда японские корабли не могли забраться, если не ошибаюсь, в принципе. Осадка не позволяла)

А вот "Кушинг" японцы потопили спокойно, несмотря на сопровождавшие его крейсера.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#111 12.09.2016 15:29:54

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu

А вот "Кушинг" японцы потопили спокойно, несмотря на сопровождавшие его крейсера.

А там был эбр у китайцев? Теперь понятно, они небось старый крейсерок за броненосец приняли, потому дали ему сбежать.

Отредактированно Arioch (12.09.2016 15:31:55)

#112 12.09.2016 15:31:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090851
Учитывая тогдашние дистанции морского боя - кого это в принципе волновало?  В упор не промажет, а большее и не требовалось)

Еще как промажет. Орудия жутко не практичны. Япы поснимали их к черту. А бронепалуба у него ваще ниже ВЛ проходила. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#113 12.09.2016 15:41:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Arioch написал:

#1090853
А там был эбр у китайцев? Теперь понятно, они небось старый крейсерок за броненосец приняли, потому дали ему сбежать.

А при Ялу транспорты были в японской досягаемости? :)

invisible написал:

#1090854
Еще как промажет. Орудия жутко не практичны. Япы поснимали их к черту.

Мда? :) В реале, японцы сняли 254-мм орудия с "Идзуми/Эсмеральды" только в 1902 году, когда из старого крейсера уже гайки на ходу сыпались. До этого он почему-то восемь лет проходил в японском флоте со своими 254-мм. :)

invisible написал:

#1090854
А бронепалуба у него ваще ниже ВЛ проходила.

А где должна была, мне крайне интересно? :) На верхушке мачты? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#114 12.09.2016 15:48:13

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu

А при Ялу транспорты были в японской досягаемости?

Ну там китайская эскадра старья с "палочками для риса" рядом ошивалась, так что победители к транспортам ну никак не могли пройти. Как раз задачу прикрытия конвоя Тинг вполне себе выполнил, хотя и потерял несколько старых крейсеров.

Отредактированно Arioch (12.09.2016 15:49:21)

#115 12.09.2016 15:49:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Arioch написал:

#1090858
Ну там китайская эскадра старья с "палочками для риса" рядом ошивалась, так что победители к транспортам ну никак не могли пройти.

Ключевые слова "эскадра" и "стояла". Т.е. не одиночный ЭБР, а целая эскадра кораблей разных классов. И не конвой в открытом море, а стоявшие в реке транспорты, к которым можно было подобраться (если вообще можно) только через китайскую эскадру.

Отредактированно Dilandu (12.09.2016 15:50:32)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#116 12.09.2016 15:51:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090856
Мда?  В реале, японцы сняли 254-мм орудия с "Идзуми/Эсмеральды" только в 1902 году, когда из старого крейсера уже гайки на ходу сыпались. До этого он почему-то восемь лет проходил в японском флоте со своими 254-мм.

И что? Неужто Идзуми сильнее Мономаха, который на год раньше него спущен был? С того тоже гайки сыпались?
:D

Dilandu написал:

#1090856
А где должна была, мне крайне интересно?  На верхушке мачты?

Ну как вам объяснить. Это совсем не Escherichia coli, хотя симптомы похожие. При пробитии небронированного борта, что не трудно, вода гуляет по всей палубе, усиливая качку, из-за чего мощные 10-дм орудия становятся бесполезными. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#117 12.09.2016 15:52:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Arioch написал:

#1090858
Как раз задачу прикрытия конвоя Тинг вполне себе выполнил, хотя и потерял несколько старых крейсеров.

Какого еще конвоя?

Прикрытие транспортов он завершил задолго до появления на горизонте японцев. На момент сражения транспорты стояли в реке, куда японцы, если я не ошибаюсь, вообще пройти не могли из-за осадки. Поэтому единственным участием транспортов в сражении было лишь то, что они определили место. Они совершенно не мешались китайцам и не были непосредственной целью японцев.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#118 12.09.2016 16:03:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

invisible написал:

#1090860
И что? Неужто Идзуми сильнее Мономаха, который на год раньше него спущен был? С того тоже гайки сыпались?

Сравните еще и с "Энсоном" для еще более неуместной параллели) Медаль получите "за самое бессмысленное сравнение в истории форума")

invisible написал:

#1090860
При пробитии небронированного борта, что не трудно, вода гуляет по всей палубе, усиливая качку, из-за чего мощные 10-дм орудия становятся бесполезными.

Sigh.

Какое счастье, что военные корабли в XIX веке строили люди, более компетентные, чем наш Инвинсибл. Мне уже страшно ему доверить надувной спасательный круг.

Объясняю вам сокровенную истину: создатель "Эсмеральды", мистер Джордж Рэнделл, прекрасно знал это. И чтобы избежать подобного неудобства, он применил древнее знание, именуемое "коффердам") Т.е. пространство вдоль бортов "Эсмеральды" было разделено на множество мелких водонепроницаемых отсеков, еще и забитых для надежности пробкой.

При попадании снарядов орудий 1880-ых - не отличавшихся ни скорострельностью, ни особым фугасным действием - в борту образовывалась мелкая дырка, и несколько соседних отсеков коффердама затапливалось. Все. Никакая вода никуда не гуляла по палубе; водонепроницаемые переборки не позволяли.

Вот так древнее знание в очередной раз победило самодовольную неграмотность. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#119 12.09.2016 16:11:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090864
Sigh.Какое счастье, что военные корабли в XIX веке строили люди, более компетентные, чем наш Инвинсибл. Мне уже страшно ему доверить надувной спасательный круг.

Зря смеетесь. Может оказаться, что я и в генетике компетентнее вас. А в технике тем более.
Мистер Рэнделл совершил беспремерный рекламный трюк, чтобы продать своё фуфло странам, слабо разбирающихся в военном деле.
Донской сражался аж с пятью бронепалубниками, а вы тут нам впариваете мозги про какое-то убожество Идзуми, что с ним и рядом не стояло. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#120 12.09.2016 16:13:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

invisible написал:

#1090865
Зря смеетесь. Может оказаться, что я и в генетике компетентнее вас. А в технике тем более.

Над вами все смеются. :) Потому что вы никак не поймете простую истину: нужно уметь свои ошибки признавать, а не упрямо настаивать на своем. :) Повзрослейте, а? :)

Отредактированно Dilandu (12.09.2016 16:14:03)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#121 12.09.2016 16:15:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090864
Сравните еще и с "Энсоном" для еще более неуместной параллели) Медаль получите "за самое бессмысленное сравнение в истории форума")

Не сбегайте. Сравниваем крейсера того же времени закладки. Русский и английский. Так какой у нас лучше, сильнее? Ответить конкретно можете?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#122 12.09.2016 16:19:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090866
Над вами все смеются.  Потому что вы никак не поймете простую истину: нужно уметь свои ошибки признавать, а не упрямо настаивать на своем.  Повзрослейте, а?

Я рад, что в 60 лет меня считают молодым. И если бы не всякие E.coli и другая зараза, был бы вполне счастлив.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#123 12.09.2016 16:20:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

invisible написал:

#1090869
Не сбегайте. Сравниваем крейсера того же времени закладки. Русский и английский. Так какой у нас лучше, сильнее? Ответить конкретно можете?

А с чего вам вдруг втемяшилось сравнивать эти два разных по размерам, конструкции и назначению крейсера? К теме это не имеет ровно никакого отношения. :)

Все, что вы пытаетесь - это демагогически создать впечатление компетентности. В то время как вы, как выяснилось, понятия не имеете ни о реалиях отношений Чили и Аргентины в конце XIX века, ни как шла Вторая Тихоокеанская Война (вы даже не сумели вспомнить, о чем речь вообще!), ни как была устроена пресловутая "Эсмеральда".

Коллега Инвинсибл, вам действительно нужно подучить матчасть. Поверьте, нет ничего унизительного в том, что вы чего-то не знаете. Знания - это вещь накапливаемая. Просто подучите немного, и ваши идеи - подчас весьма интересные - сразу приобретут твердую опору в реальности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#124 12.09.2016 16:25:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9570




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Dilandu написал:

#1090872
А с чего вам вдруг втемяшилось сравнивать эти два разных по размерам, конструкции и назначению крейсера? К теме это не имеет ровно никакого отношения.

Имеет самое прямое. Мономах посильнее 3-х ваших эсмеральд. Его можно в линию ставить. Так что купят, а от Эсмеральды благополучно избавились.

Хотя, у вас там крейсерская война. За рыбачками бегать собрались. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#125 12.09.2016 16:33:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Как создать современный флот к РЯВ

Эх, ранняя молодость-молодость... :) С какой теплотой я вспоминаю теперь те времена, когда точно также считал свою правоту абсолютной и непогрешимой.:) Увы, мы взрослеем, и постепенно понимаем, что мир не так прост, как нам хочется...:)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 19


Board footer