Сейчас на борту: 
armour-clad,
skuter,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 13.07.2016 17:53:22

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Линия укреплений в Судетах

У чехов есть вот такой музей. Экспозиция посвящена чехословацким укреплениям на границе с Германией, рассказано о системе и строительстве укреплений с 1935 по 1938 годы. Мой друг там побывал - просто в шоке, великолепные сооружения. Есть мнение, даже Гудериан его высказывал, что у дойчей не было сил эти укрепления прорвать. Кроме того чехословатскую армию по уровню подготовки и вооружению многие оценивают как одну из лучших в мире. Есть ли у кого план этой линии?

http://s017.radikal.ru/i435/1607/cc/d5ecbdb95dbe.jpg

#2 13.07.2016 19:00:15

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Юрген написал:

#1074466
Есть ли у кого план этой линии?

Есть схемы отдельных сооружений


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#3 13.07.2016 19:25:42

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#4 13.07.2016 19:26:40

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

https://s31.postimg.org/vcuh1orgr/IMG_20160713_0010.jpg[url=https://


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#5 13.07.2016 19:27:17

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#6 13.07.2016 19:29:30

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#7 13.07.2016 21:46:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Линия укреплений в Судетах

Просто может будет интересно:

Затем Гитлер перешел к рассмотрению военных мер. Следует точно изучить возможности прорыва чешской линии укреплений, чтобы затем наметить главные направления наступательных клиньев. Он потребовал свести все танковые части в одно танковое соединение, которое должно будет быстро осуществить глубокий прорыв. Дабы проверить возможность подавления и разрушения чешских долговременных огневых точек, фюрер приказал построить несколько таких же блиндажей и подвергнуть их обстрелу тяжелой артиллерией и 88-миллиметровыми зенитными орудиями. Все приготовления следует закончить к 1 октября....
Едва вернувшись в Берлин, Гитлер 15 августа провел испытательные стрельбы на полигоне Ютербог по смоделированным «чешским блиндажам» и по их окончании выступил перед собранными командирами армейских корпусов. Обстрел тяжелой артиллерией и 88-миллиметровыми зенитными орудиями показал превосходную пробиваемость чешских дотов, особенно зенитками указанного калибра. Придя к выводу, что чешские доты отнюдь не являются непоражаемыми, Гитлер и произнес свою речь перед генералитетом. Он сообщил генералам свое твердое решение: не позднее 1 октября напасть на Чехословакию. Он снова попытался убедить слушателей в правильности своей точки зрения, что война против Чехословакии не приведет к наступлению противника с Запада.
Николаус фон Белов
"Я был адъютантом Гитлера"


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#8 13.07.2016 21:54:48

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2111




Вебсайт

Re: Линия укреплений в Судетах

Вот есть сайтик чешский, а на нём вот такое http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/ … /index.htm

Сам сайт http://armada.vojenstvi.cz/predvalecna/

Отредактированно Yosikava (13.07.2016 21:59:25)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#9 14.07.2016 09:55:10

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Линия укреплений в Судетах

Юрген написал:

#1074466
У чехов есть вот такой музей.

Это в районе Остравы?
В музей я не попал, т.к. в ноябре прошлого года он был закрыт. Там еще предлагается пеший дневной (6 час.) маршрут по линии укреплений.
Статьи о укреплениях районов "Острава" и "Опава" в 7 "Фортоведе" с хорошим иллюстративным материалом.
Все УР есть в книге Pevnosti a opevní v Čechách na Moravě a ve Slezsku, она есть в сети, я правда пользуюсь бумажной.
Многое есть в книге "Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945 Европа".


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#10 14.07.2016 10:29:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Линия укреплений в Судетах

Dianov написал:

#1074525
фюрер приказал построить несколько таких же блиндажей и подвергнуть их обстрелу тяжелой артиллерией и 88-миллиметровыми зенитными орудиями.

Вот интересно, вряд-ли моделировали состав и выделку стали бронеколпаков, состав и всю технологию укладки бетона, а сделали такие духоподъёмные выводы....


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#11 14.07.2016 10:54:43

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Заинька написал:

#1074614
Вот интересно, вряд-ли моделировали состав и выделку стали бронеколпаков, состав и всю технологию укладки бетона, а сделали такие духоподъёмные выводы....

Возможно просто была показушная акция для атташе и журналистов

Альзо,господа!
Вы видите перед собой точнейшие копии чешских укреплений!
А теперь наши бравые зольдатен Дранкель унд Шранкель покажут вам как действует обервундервафля флак канон ах-ахт!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#12 16.07.2016 01:20:10

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 369




Re: Линия укреплений в Судетах

Где-то на участке линии Мажино по Рейну в своё время обкроились французы, поставив казематы слишком близко к воде, и в силу этого, они были лишены какой-либо дополнительной защиты и маскировки, светили необсыпанными стенами. Так вот, немцы именно из 88-мм зениток в считанные минуты брешировали стены нескольких казематов. А французские казематы не были слабее чешских как минимум (собственно, чехи взяли французское как образец (не берусь сказать, насколько официально взяли), и там аналогия вполне).
Так что агитка агиткой, а и доля правды в ней есть и немалая - 88мм, когда кладет снаряды в точку, хорошо грызёт бетон.

Хотя, этот успех плохо кореллирует с усилиями советских войск по штурму чешских укреплений; видать, не всегда всё так просто. (Но могут быть нюансы в методиках, и в банальном наличии требуемых средств для проделывания таких фокусов).

Вообще же, когда артиллерия подтягивается для расстрела укреплений на дистанцию 1 км и менее, то любая фортификация падает (тук-тук-тук - сказали саперы/артиллеристы в стеночку бетонного массива батареи etc. -- Ой всё! :)  ). И наоборот: пока есть чем отогнать артиллеристов штурмующей стороны, можно надеяться на какой-то успех обороны. Борьба за УР начинается чуть впереди оборонительной полосы, что тянет за собой массу прочих вопросов - кто сидит в УРе, какими средствами поражения обладает, и ещё много всего прочего. Это к тому, что полигонные данные на практике могут быть сильно скорректированы. Табличные данные о пробитии 2,5м железобетона, повествующие о десятке необходимых попаданий из 88-мм, бесполезны, если эту 88-мм не дают подтащить на дистанцию, позволяющую в разумные сроки сделать нужное количество попаданий.

Отредактированно Пью (16.07.2016 01:44:36)


Карты правду говорят.

#13 17.07.2016 12:13:51

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Если смотреть фото, то коробки установлены неправильно. У нас тоже не везде логично размещались сооружения. Насколько представляется, УРы прячутся под землю, желательно в лесополосе, маскируясь от уже угрожающей укрепам авиации. Не знаток темы, но полагаться на железобетон любой толщины, уже в то время было ошибочным. Тогда, перед началом ВМВ необходимо было сочетание бронеплит (хотя бы с фронтальной стороны) и железобетона в определённых пропорциях. Более того, секция (каркас) из бронеплит 2-3 переборки заливаются железобетоном на большой глубине (казармы, пороховые погреба, склады, вентиляционные, механика), откуда галереи выходят к капонирам, башням, казематам, которые в свою очередь уже помимо   брони накрывались бы дерном и прочей маскировкой.

А так фашисты без особых усилий взяли Киевский УР ..... причины - необоснованная возвышенность, плохая маскировка, малое количество ДОТов круговой обороны и повторюсь, отсутствие должной защиты.

С другой стороны есть понимание, что на нормальную линию бюджет не потянул бы, тогда напрашивалась "разумная" оборонительная стратегия, где УРы на ограниченных территориях были бы неприступны (в основном это были бы районы прикрытия стратегических направлений, городов, ряда местностей - тот же Крымский перешеек, Брестская крепость и т.д), обладали бы продолжительной автономией с возможностью получения боеприпасов и продовольствия по воздуху. А учитывая возможное взаимодействие с авиацией, легче было бы противодействовать осадной артиллерии.

И при таких вариантах полагаться на долгую осаду было бы бессмыслено, следовательно требовалось взаимодействие УРов с армией, как уже эффективно было доказано на опыте сражения у Вердена.

#14 17.07.2016 12:19:17

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075236
А так фашисты без особых усилий взяли Киевский УР ..... причины - необоснованная возвышенность, плохая маскировка, малое количество ДОТов круговой обороны и повторюсь, отсутствие должной защиты.

Киевский УР,как впрочем и большинство УРов "линии Сталина",строился и проектировался в 1929 году...другие требования,другое оружие,другая тактика...

Роман 11 написал:

#1075236
С другой стороны есть понимание, что на нормальную линию бюджет не потянул бы, тогда напрашивалась "разумная" оборонительная стратегия, где УРы на ограниченных территориях были бы неприступны (в основном это были бы районы прикрытия стратегических направлений, городов, ряда местностей - тот же Крымский перешеек, Брестская крепость и т.д), обладали бы продолжительной автономией с возможностью получения боеприпасов и продовольствия по воздуху. А учитывая возможное взаимодействие с авиацией, легче было бы противодействовать осадной артиллерии.

Вот чешские "твердзи" именно так и строились.
Это Судетский горный массив.Маневр войск затруднен.Движение в основном по дорогам.
А дороги и прикрывали "твердзи"


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#15 17.07.2016 12:59:04

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Kozima написал:

#1075239
Киевский УР,как впрочем и большинство УРов "линии Сталина",строился и проектировался в 1929 году...другие требования,другое оружие,другая тактика...

Согласен. Но. После 1939-го строилась уже линия Молотова, а это другие технологии ..... Нельзя ли было отложить строительство этой линии (Молотова) и наоборот вместо этого модернизировать уже реально существующие УРы, не везде, а только наиболее рациональные в интересах армии местах и те же важные Киевский и Минский?

Kozima написал:

#1075239
Вот чешские "твердзи" именно так и строились.
Это Судетский горный массив.Маневр войск затруднен.Движение в основном по дорогам.
А дороги и прикрывали "твердзи"

Не спорю. Но можно было бы чуть-чуть "опустить" в землю и замаскировать дерном, кустарником, отдельными насаждениями - зачем же так "светиться" бетону на фоне окружающей среды?

#16 17.07.2016 13:07:46

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075245
Нельзя ли было отложить строительство этой линии (Молотова) и наоборот вместо этого модернизировать уже реально существующие УРы, не везде, а только наиболее рациональные в интересах армии местах и те же важные Киевский и Минский?

И каким образом можно повернуть ДОТ так что бы он из фронтального превратился во фланкирующий?
Финны пытались...итог-взятие Выборга.

Роман 11 написал:

#1075245
Не спорю. Но можно было бы чуть-чуть "опустить" в землю и замаскировать дерном, кустарником, отдельными насаждениями - зачем же так "светиться" бетону на фоне окружающей среды?

Вы вероятно судите по фото? Так большинство фото в сети снято именно с тыловой стороны.Что бы показать всю грандиозность сооружения


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#17 17.07.2016 13:20:49

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075236
А так фашисты без особых усилий взяли Киевский УР

вот это новость..с каких пор Киевский УР был легко взят немцами..да они там топтались до самого оставления Киева!
Смотрите спец.сайты по фортификации.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#18 17.07.2016 13:29:16

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075236
Если смотреть фото, то коробки установлены неправильно

Лёгкий объект обр. 37 – прославленный «ржопик» После экспериментов с объектом обр. 36, стандартным универсальным образцом для объектов лёгкого укрепления был принят образец 37, предложенный в нескольких вариантах (обр. 37 А, В, С, Д и Е). Этот бункер для семи солдат был предназначен для ведения пулемётной, преимущественно боковой стрельбы, по направлению к дальнейшим объектам того же типа. Со стороны атакующего врага была выставлена только непрерывная самая сильная стена каземата, более того она была защищена каменным завалом.

Расположение объектов со стрельбой на стороны не позволяло врагу вести активную стрельбу из пушек против уязвимых амбразур или входов. Генеральный каземат должен был устоять перед прямым попаданием гранаты стомиллиметрового калибра.

Эти объекты были построены сплошными рядами на расстоянии 150 – 400 метров по одной линии, на открытых пространствах в две линии, а в самых опасных местах даже в четыре линии.

Народное название «ржопик» происходит от сокращения (ŘOP-Ředitelství opevňovacích prací) - Дирекция работ по укреплению, которая занималась организацией строительства укрепления.

В Орлицких, в Естржебьих горах, а также на хребтах Крконош мы можем встретить такие объекты.Подобно «ржопикам», тяжёлые объекты также должны были вести боковую стрельбу. Непрерывная линия тяжёлых укреплений должна была бы на долгое время задержать продвижение немецких войск вглубь страны. Главным элементом тяжёлого укрепления был так называемый пехотный сруб для 10 – 40 солдат, оснащённый тяжёлыми пулемётами и пушками. Как правило, объект имел один подземный этаж с казармой для солдат и склады и один надземный этаж с помещениями для стрельбы. Стрельба должна была производиться как из амбразур, так и с панцирных прикрытий на крыше строения. Эти объекты имели целый ряд технических первоклассных усовершенствований, включая собственный колодец, систему вентиляции при стрельбе или необычный для того времени туалет со смывом.

Бои из этих объектов могли вестись длительное время, у солдат был достаточно хороший запас боеприпасов и продуктов. Бункеры самого высокого класса стойкости могли выдержать снаряды противника до калибра 420 мм, причём абсолютное большинство доступного тогда оружия немецкой армии имело калибр приблизительно в десять раз меньший.

Пехотные срубы в наши дни являются составной частью цитадели, или как отдельно стоящие объекты тяжёлых укреплений их можно увидеть, например, в так называемом затворе Естржебьих гор (у г. Одолов), у г. Наход (Бржезинка) или в г. Рокитнице в Орлицких горах.Для ведения прямого огня против наступающих войск врага были предназначены так называемые артиллерийские цитадели, т.е. блок железобетонных укреплений, позволяющий круговую оборону. Кроме срубов для пехоты в их составе были и особенные объекты: артиллерийские срубы для дальнобойных гаубиц, вращательные артиллерийские башни и срубы для миномётов. Все объекты были между собой соединены обширной системой подземных ходов со складскими помещениями и казармами. В цитадели могли обороняться сотни солдат, которые смогли бы защищаться даже в полном окружении в течение нескольких месяцев.

На линии тяжёлых чехословацких укреплений от Трутнова до Остравы Дирекция строительства укреплений приняла решение о строительстве в общей сложности тринадцати артиллерийских цитаделей, а семь из них должны были быть на территории Краловеградецкого края. Самой сильной цитаделью была «Бабья» (Babí) у Жацлера, способная нанести по врагу в течение минуты 243 удара из десяти гаубиц.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#19 17.07.2016 14:02:25

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Kozima написал:

#1075249
И каким образом можно повернуть ДОТ так что бы он из фронтального превратился во фланкирующий?

А зачем поворачивать? Там можно было интегрировать дополнительные доты к существующим, последние были в основной массе одноуровневые!, емнип. Наверное можно было их углубить. Кстати двухуровневые держались дольше и это при отсутствии круговой обороны - гарнизоны просто спускались в "подвалы", а когда фашисты думали, что уничтожили огнемётами, штурмовыми группами или артиллерией, наши снова выходили через отрезок времени и у врага появлялись неожиданные неприятности. В бою не всегда есть возможность досконально проверить, уничтожен дот или там через тайник часть защитников укрылась в бункере. А поскольку под Киевом были единицы таких сооружений, то для фашистов это было большой внезапностью.

Kozima написал:

#1075249
Вы вероятно судите по фото? Так большинство фото в сети снято именно с тыловой стороны.

Ну да.
Тут такой момент, форт, дот, неважно какое укрепление, должны находиться по мысли в какой-нибудь чаще, перед ней открытая местность.  На фото наоборот, на 2-м плане заросли, само сооружение на поляне и повторюсь, что особенно режет глаза возвышенно. Интересно что это? Капонир, каземат, бункер? На башню вроде не похоже. Всё это должно быть на глубине. БК отдельно в погребе, огневая точка отдельно, гарнизон отдельно..... всё отдельно )).

#20 17.07.2016 14:15:55

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Анатолий написал:

#1075256
вот это новость..с каких пор Киевский УР был легко взят немцами..

Не совсем корректно выразился. Скорее без больших потерь. С юго-западной стороны городу, емнип исходила угроза, там доты брались в основном, вроде карта есть всех сооружений и какое когда брали фашисты. А так, окончательно Киевский УР взяли когда почти весь фронт попал в окружение и Кирпонос потерял управление.

#21 17.07.2016 14:16:54

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075265
Тут такой момент, форт, дот, неважно какое укрепление, должны находиться по мысли в какой-нибудь чаще, перед ней открытая местность.  На фото наоборот, на 2-м плане заросли, само сооружение на поляне и повторюсь, что особенно режет глаза возвышенно

Это именно тот вариант со съемкой с тыла.


Чешские ДОТы


https://s31.postimg.org/c9qz1hqh7/image.jpgзалить картинку
https://s32.postimg.org/r5egd099h/91bec1e5e152.jpgimage share
https://s31.postimg.org/ozbwt1mi3/19295d28d916.jpgзалить картинку



И ДОТы Карельског УРа

https://s31.postimg.org/lod133n7f/kaur_tv_08.jpgхостинг фото
https://s31.postimg.org/xvik2eewb/kaur_04.jpgхостинг картинок bmp
https://s32.postimg.org/75vzerqt1/kaur_07.jpgфото хостинг

Как видим разницы особой нет.Сооружения стоят возвышенно.Ибо стрелять в землю смысла нет никакого.Нужен хороший обзор,и хороший сектор обстрела.
Далее.
Все фото уже послевоенные.То-есть ДОТы (что наши,что чешские) стоят без маскировки сетями.Зачастую и земляная обсыпка срыта.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#22 17.07.2016 14:32:15

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Kozima написал:

#1075258
На линии тяжёлых чехословацких укреплений

Бесспорно в целом линия мощная, но неприступная ли? Ответ последовал бы после штурма, а его не было. РККА линию Манергейма тоже не сразу прорвала. Но об этом в других темах. А здесь всё же вопросы к лёгкому объекту обр. 37 остались, особенно учитывая наличие пикирующих бомбардировщиков у немцев .....

#23 17.07.2016 14:54:31

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Линия укреплений в Судетах

Kozima написал:

#1075273
Это именно тот вариант со съемкой с тыла.
Чешские ДОТы

Всё вопросы сняты, уже другое дело, тогда да.


Роман 11 написал:

#1075278
И ДОТы Карельског УРа

А что мешает бетон накрыть деревом (доски, брёвна) и засыпать землёй, засеяв кустарником? Амбразуры можно прикрыть деревянными козырьками, сверху забросав почвой.

Это наши в Корелии строили или финские?


Еще вопрос вам не в тему, но как интересующимуся фортификатору, спецу - в наше время, учитывая возростание угрозы от НАТО, УРы имеют право на существование? Точнее в условиях современных технологий и вооружения могут быть серьезным препятствием на пути хорошо оснащённых армий??

Как показывают последние конфликты (Бамут, Донецкий аэропорт не являясь спец.военными оборонительными объектами) заметно проявили себя в обороне.

#24 17.07.2016 16:35:41

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075272
А так, окончательно Киевский УР взяли когда почти весь фронт попал в окружение и Кирпонос потерял управление.

опять трошечки нетак..Штаб армии во главе с Кирпоносом уже был далеко от Киева..
управления войсками вообще уже небыло,тогда-когда немцы уже затягивали узел после прорыва на севере и юге..
весь юго-западный фронт рассыпался на отдельные очаги сопротивления,насколько мне известно,
защитники УРА если и получили приказ на отход,то это было весьма поздно и уже далеко в тылу у противника.
Тоесть сам УР как фортификация сдерживания сыграло свою роль..часть Дотов было либо спалено вместе с защитниками
либо подорваны большим количеством взрывчатки,не один Дот небыл уничтожен артилерией.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#25 17.07.2016 17:05:03

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Линия укреплений в Судетах

Роман 11 написал:

#1075278
Бесспорно в целом линия мощная, но неприступная ли

Как показал опыт двух мировых войн.неприступных линий обороны не бывает.Вообще.

Роман 11 написал:

#1075278
особенно учитывая наличие пикирующих бомбардировщиков у немцев .....

Ну не знаю...Имея опыт окопной Первой мировой,немцы отработали тактику штурмовых групп практически до совершенства.Там где французам требовалось огромное количество артиллерии огромных калибров,там где РККА требовалось большое количество танков,там немцы обходились небольшим количеством штурмовиков.

Роман 11 написал:

#1075285
Это наши в Корелии строили или финские?

Краснознаменный Карельский укрепленный район.

Роман 11 написал:

#1075285
УРы имеют право на существование

Любой вид укреплений имеет значение.Но это не панацея.
Ну не бывает непоражаемых танков,неприступных ДОТов,непотопляемых кораблей.

Роман 11 написал:

#1075285
учитывая возростание угрозы от НАТО

Это вопрос скорее морально-политический.
Если людям есть что защищать,то эти люди будут сражаться с любым противником ,в любых условиях

Роман 11 написал:

#1075285
Как показывают последние конфликты (Бамут, Донецкий аэропорт не являясь спец.военными оборонительными объектами) заметно проявили себя в обороне.

Сталинградский завод "Баррикады"...и многое другое..

Анатолий написал:

#1075299
часть Дотов было либо спалено вместе с защитниками
либо подорваны большим количеством взрывчатки,не один Дот небыл уничтожен артилерией.

Это именно то о чем я писал в самом верху этого поста.И никакие пикировшики немцам не понадобились


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

Страниц: 1 2


Board footer