Клипер написал:

#1041931
И заодно - нет ли у кого информации о том, прорабатывался ли германским морским штабом вопрос перевода морским или сухопутным путем немецких ПЛ на Босфор в состав ВМФ Турции?

Наверное прорабатывался. Не появились же немецкие ПЛ в Босфоре в составе ВМФ Турции случайным образом, без ведома германского морского штаба.

Клипер написал:

#1041931
А также пополнял убыль в личном составе (конечно, немецком)?

Ещё до начала военных действий..."Сушон затребовал из Германии необходимые для этой цели личный состав и материальную часть"..."15 августа....он затребовал для дарданельских и босфорских фортов 2 адмиралов, 10 морских офицеров, комендоров, дальномерщиков, командиров брандвахтенных судов, минёров, сигнальщиков, а так же офицеров и матросов для укомплектования турецких кораблей. Этот личный состав прибыл 29 августа и был радушно встречен Энвером-пашой."
Г.Лорей

Судя по всему не было проблем с пополнением и со снабжением ни до ни  после начала в.д. ... сперва через нейтральные Румынию и Болгарию, а позже и через оккупированную австрийцами Сербию...

Отредактированно Азов (25.02.2016 19:16:47)

helblitter написал:

#1041970
Везли с Германии

а карту твд открыть и посмотреть через кого везли?

ссылку желательно. я копипастить не научился еще

В старой статье 1933г про Колчака приводятся такие данные - весной 1916 немецкие лодки утопили ~30 пароходов что составило ~25% от всего имевшегося черноморского торгового тоннажа, вызвав сильное беспокойство. Поэтому Колчак стал усиленно сыпать мины у Босфора (за 3 месяца ~2000+ шт) и Варны, куча немецких лодок утопла (6?) устранив проблему - с ноября по конец 1916 босфор был заблокирован.
Должен сказать что пароходо-лодочная тема не моя, поэтому цифирь в статье не проверял. Возможно, кто то ее поправит.

Клипер написал:

#1042467
Не могу до конца уяснить - как в таких условиях командование предполагало обеспечивать линейный крейсер всем необходимым, в случае его более активных действий на Черном море?

Немцы надеялись на румын, что они пропустят все это военное добро - турция еще не воевала, по крайней мере до ноября, а румыния была нейтральной. Поэтому то как себя повели румыны было для них шоком. Видимо, вследствии нот протеста со строны РИ, и секретных русско-румынских переговоров которые закончились 1 октября. Все же, все заказанные турками 200 мин были привезены и потом сильно насолили антанте.

Отредактированно Serg (27.02.2016 18:36:40)

Serg написал:

#1042586
В старой статье 1933г про Колчака приводятся такие данные - весной 1916 немецкие лодки утопили ~30 пароходов что составило ~25% от всего имевшегося черноморского торгового тоннажа, вызвав сильное беспокойство. Поэтому Колчак стал усиленно сыпать мины у Босфора (за 3 месяца ~2000+ шт) и Варны, куча немецких лодок утопла (6?) устранив проблему - с ноября по конец 1916 босфор был заблокирован.

да, возможно, что в этой статье были неполные данные. Вот здесь указывается, что на ЧМ в 1915 – 1917 гг. действовало в общей сложности 12 немецких ПЛ, из которых потеряно пять. Две - «UB-3» и «UB-66» пропали без вести по пути на ЧМ. Всеми видами оружия ПЛ удалось уничтожить "лишь полтора десятка русских пароходов, общее водоизмещение которых составляет чуть больше 35 000 брт и три десятка небольших парусников".

http://www.town.ural.ru/ship/war/WW1_BS.php3

Serg написал:

#1042586
Немцы надеялись на румын...  Поэтому то как себя повели румыны было для них шоком.

Многие и в самой Антанте считали Германию побеждающей стороной: вплоть до лета 1918 вела наступление и воевала на чужой территории. Так что румыны действительно удивили своей прозорливостью ...

сарычев написал:

#1042777
О какой активности Гебена идет речь?

Мне лично, вообще не желалось бы появления Гебена на Босфоре К активности могли бы понудить его сами союзники,  поэтому вопрос дееспособности ЛКР с зыбкими перспективами его регулярного снабжения всем необходимым видится туманным.

сарычев написал:

#1042777
бомбардировать приморские города Но Хиппер, когда он так поступал с Англией, долго не мог отмыться от разных нехороших прозвищ.

Полагаю, Хипперу было абсолютно плевать на любые прозвища со стороны англичан, тем более - во время тотальной войны.  И Сушон вел обстрелы русских городов во время "Севастопольской побудки" также без рефлексий. Не многим лучше (или хуже?  

сарычев написал:

#1042777
Мог: - пресекать торговое пароходство Так он его и пресек, закрыв русским проливы.

сомневаюсь, что проливы оказались закрытыми исключительно благодаря "Гебену". Вы сами ниже указываете, что ни до вступления в строй "императриц", ни тем более, после, серьезной угрозой для флота он не являлся.  in being? "Не верю"   Он и нашим десантам на турецкие фланги угрожать не смог, сидел себе в норке, пока русские хозяйничали ... Скорее недостаток политической воли у РИ сделал проливы закрытыми.

Serg написал:

#1043028
Ясно, статью писал скорей всего эмигрант, поэтому его сведения настолько неверны. Осталось уточнить, а насколько серьезно это сказалось на торговом тоннаже, какой его % был потерян.

Подниму книжку,"Использование судов торгового флота в военное время"Ю.А.Македон.1940,Госмориздат., она у меня в бумаге, там ЕМНИП очень хорошо расписано. Вечером изложу.

Serg написал:

#1043028
Осталось уточнить, а насколько серьезно это сказалось на торговом тоннаже, какой его % был потерян.

Это можно:

Вообщем германские пл устроили бойню и к июлю 1916 ликвидировали 25% транспортной флотилии. О мерах тут хорошо написано, главное не жаться к берегу и активные минные постановки. Так что в ВОВ немцы просто повторили опыт. Продолжать выкладку из Македона?

Отредактированно han-solo (01.03.2016 23:12:12)

Думаю, что сейчас мы упускаем из виду, что на момент начала ПМВ  никто не собирался "воевать годами". Соответственно, вопросы снабжения "Гебена" "через год" - всерьёз на рассматривались.
Вообще, все висело на волоске:
Моя оценка действий ЧФ в первый день войны: Безусловно, Севастополь находился в большей степени готовности, чем Порт - Артур. Но абсолютно не достаточно. Если 1-е это безусловная "двойка", то Севастополь - это слабенькая "тройка".
Уверен ...  некогда писать, убегать надо... Потом.

Книжка реально какая-то фигня. Есть списки потерь РИФ торгового и военного флота, там весьма немного. Транспортная флотилия ЧФ это образование с номерами транспортов за 130, с громадными пароходами Доброфлота и РОПиТа. И утверждение о том, что немцам удалось завалить 20% тоннажа даже от транспортной флотилии ЧФ(а не каботажа РИ), откровенно ложно.
PS Так же указание, на то, что ЧФ не водил конвои, говорит, что человек вообще не в теме. Самые известные - это массирование непосредственное прикрытие транспортов во время Трапезундской операции. В РГА ВМФ полно отчётов командиров тральщиков и угольных эсминцев о конвоировании Батум-Трапезунд транспортов с имуществом, войсками и ранеными...

Отредактированно pz.beob.wg (02.03.2016 12:29:33)

pz.beob.wg написал:

#1043605
Книжка реально какая-то фигня. Есть списки потерь РИФ торгового и военного флота, там весьма немного. Транспортная флотилия ЧФ это образование с номерами транспортов за 130, с громадными пароходами Доброфлота и РОПиТа. И утверждение о том, что немцам удалось завалить 20% тоннажа даже от транспортной флотилии ЧФ(а не каботажа РИ), откровенно ложно.
PS Так же указание, на то, что ЧФ не водил конвои, говорит, что человек вообще не в теме.

Написано  ясно - "Всего погибло в войну 1914-1918 на Черном море около полусотни парусников, десяток парусно-моторных судов и свыше пятидесяти пароходов разного назначения. Из последних около половины - непосредственно от подводных лодок". 
Судя по книге, немцы "завалили" не 20% а 25 % транспортной флотилии к июлю 1916. Про то, что ЧФ "не водил конвои" нет ни слова. Учитывая, что Вы даже цитируете книгу с ошибками, фигня - это Ваши эмоции   Выложите свои источники, и тогда можно будет о чем-то нормально говорить.

Hordeum написал:

#1043573
Думаю, что сейчас мы упускаем из виду, что на момент начала ПМВ  никто не собирался "воевать годами". Соответственно, вопросы снабжения "Гебена" "через год" - всерьёз на рассматривались.

Это интересное замечание Но и с британцами в июле 1914 немцы воевать не планировали.  Даже и с вступлением Британии - учитывая скорость сухопутной кампании, если бы она шла в сроки "по Шлиффену" - вероятность скорой генеральной битвы немцев с британцами в Северном море была бы не очень значительной. И действия надводных немецких рейдеров в дальних океанах - необязательны. Что там можно решающего успеть за два осенних месяца?

Попытка описать Черноморский флот в ПМВ одним абзацем:
Флот к началу войны безусловно имел ряд как сильных, так и слабых сторон. По опыту Цусимы он имел на 1914 не плохо организованную и отработанную систему коллективной организации огня крупных артиллерийских кораблей (Как примеры - бой у мыса Сарыч и бой у Босфора). Но попытка организации набеговой операции на Зонгулак зимой 1914-15 годов - показала слабый уровень подготовки к коллективным ночным действиям и только случайно не завершилась позорными потерями. В тоже время, флот быстро и хорошо учился в ходе войны. И на закавказских десантных операциях - флот подтвердил свою зрелость и готовность к десантным операциям - высшей форме организации действий на море. Которую я не могу назвать иначе, как военно - морским балетом.  Десант - это балет!!! А не "привезли и выкинули".

Но первый день войны в Севастополе... Хаос и растерянность не как в Порт - Артуре, но... Эскадра вечером погрузила уголь и могла выйти в погоню через пару часов. И хотя "Гебен" бы ушел - уверен, что хоть кто - то из полудюжины турок, разбежавшихся по всему черноморскому побережью России - не успел бы спрятаться в Босфоре.   
... Впрочем, ушел бы? Послевоенная сверка прокладок курса "Гебена" подтвердила его прохождение по крепостному минному заграждению... которое не смогли включить в бардаке первых минут войны!!!
Разумеется, одна и или даже не одна мина не могли бы убить такого мамонта... Но в док на ремонт после первого дня войны - загнали бы... А если бы он на этом 5-7 узлов потерял... То эскадра вполне могла у него на хвосте повиснуть. И пришлось бы ему бежать в Констанцу, чтоб там затопится, как "Шпрее" в Монтовидео...    Но тогда... "Здесь была б другая вышка и другой был часовой" :-(((