Заинька написал:

#1021639
Так это очень хорошо=) Неуправляемые фронтирцы при правильном подходе способны стать шпионами или агентами влияния, создать моду на вязаные труселя, которую центральные власти никогда бы не одобрили=) Но...

...Но... проблема в том, что для этого неуправляемые фронтирцы должны хотеть что-либо большее чем "Добыча? Сожрать!!!" А вот с этим были изрядные проблемы, ввиду особенностей биологии ящеров.

Заинька написал:

#1021642
В свою очередь я могу придумать пяток вариантов, почему оно не работает - и пяток способей того правильного подхода, нюансы, нюансы, главное, монитор красивый а с "максимами" поверх главных башен ещё лучше =)

Энто вы к Тэйлору Андерсону. Он с удовольствием рассматривает идеи и предложения на своем блоге.

проблема в том, что для этого неуправляемые фронтирцы должны хотеть что-либо большее чем "Добыча? Сожрать!!!"

Это не проблема. Это великое счастье. 2-3 тонны обработанной ящуром рыбы - и нет больше "беспокойного фронтира". Сотня паровых траулеров обеспечит безопасность лучше фабрики по производству пулемётов.

yuu2 написал:

#1021647
Это не проблема. Это великое счастье. 2-3 тонны обработанной ящуром рыбы - и нет больше "беспокойного фронтира". Сотня паровых траулеров обеспечит безопасность лучше фабрики по производству пулемётов.

...Опосля чего в центре империи ящеров забеспокоятся и решат, что Неизвестная Дичь на юге становится Опасной Дичью. И проблему надо решать.

Республика очень гордилась тем, что у нее есть хорошо обученная и дисциплинированная армия в двадцать тысяч человек/лемуров. Им стало слегка плохо, когда они выяснили, что их северные соседи-ящеры за пару лет подготовили полумиллионную армию и за год построили тысячу парусников для ее перевозки за океан. И да, ящеры все это загубили в недостаточно продуманной кампании против лемуров и рассматривали как потери, которые будут целиком компенсированы за пять лет.

Попросту говоря - Республику спас тот же самый антропоцентризм, который сейчас вы проявляете вовсю. Она автоматически меряла ящеров по "своим" меркам, и сочла их кровожадными дикарями, от которых нет никакого толку и с которыми невозможно договориться - но которые примитивны и не представляют угрозы. Попытайся Республика начать наступательные действия - и она бы очень скоро обнаружила бы себя в глухой обороне, отчаянно отбиваясь от миллионных армий, НЕПРЕРЫВНО бросаемых на ее фронтир. И что самое худшее - для противника эти действия НЕ ЯВЛЯЛИСЬ истощающими.

То есть республиканцы должны были бы или сокрушить империю ящеров - от Мадагаскара и до Индии, включая большую часть Восточной Африки и всю Аравию - одним быстрым ударом, или же никакой индустриальный перевес не спас бы их от способности противника восполнять потери в несколько раз быстрее чем Республика.

yuu2, может вы все же сначала почитаете, о чем идет речь? Смешно ведь становится, когда вы разглагольствуете о вопросах, которые в тексте объяснены более чем подробно! Ваши "ценные советы начинающему конкистадору" в отношении другого РАЗУМНОГО ВИДА - даже не подвида людей, а совершенно отличной формы разумной жизни! - мягко говоря, выглядят просто нелепо, учитывая что вы не имеете об этом виде ровно никакого представления.

Отредактированно Dilandu (01.01.2016 23:52:00)

Dilandu написал:

#1021649
от Мадагаскара и до Индии, включая большую часть Восточной Африки и всю Аравию

Так это талассократия, проигрыш моря (неизбежный) мигом превратит её в сборище агонизирующих анклавов. После того, как первая полумиллионная армия останется на проволочных заграждениях, а вторая сдохнет от злокачественного насморка и каннибализма зимой перед оными заграждениями, гонору у "имперцев" станет поменьше, поменьше=) Так что, может и в самом деле стоит использовать "технологическое превосходство". Но как получилось, что за 1000, минимум, лет сожительства "республиканцы" ничего не узнали о "имперцах"? Блин, нужно читать=)

//Так это талассократия, проигрыш моря (неизбежный) мигом превратит её в сборище агонизирующих анклавов.//

...Которые затем построят наземные дороги. Чем, собственно, по сюжету активно и занялись, после того как положительные герои завоевали господство (временное, ибо ящеры клепают деревянные броненосцы в год ДЕСЯТКАМИ) на море.

//вторая сдохнет от злокачественного насморка и каннибализма//

Справка: у них внутривидовой каннибализм - норма, более того, метод демографического контроля.

//". Но как получилось, что за 1000, минимум, лет сожительства "республиканцы" ничего не узнали о "имперцах//

На практике, примерно 300 лет. До того как свалились римляне, Республики просто не было. Были отдельные поселения, весьма слабо связанные. Римляне их объединили, о строились и затем начали экспансию на север. Наземную. Примерно в 1600-ых республиканский фронтом уперся в фронтир ящеров, и к счастью для себя, республиканцы решили что дальнейшая экспансия не окупается. После чего замкнулись в себе, и вплоть до прибытия буров и контакта с Доминионом наслаждались пиком могущества в изоляции.

//Блин, нужно читать=)//

Вот это верно. А то я же тоже не идеальный пересказчик - я мог что-то упустить, или неправильно понять.

Dilandu написал:

#1021654
...Которые затем построят наземные дороги.

Берём БАМ, умножаем на 10, вычитаем машинный труд, телеграф и радио, прибавляем каннибализм, снимаем проблему с повестки дня =)

Dilandu написал:

#1021654
ящеры клепают деревянные броненосцы в год ДЕСЯТКАМИ

Ну это действительно смешно, пригодной для линкоростроительства древесины на Земле и без ледникового периода надолго в таком режиме не хватит, а что-то возразить "Алабаме" ;-) даже "Сантиссима Тринидад" не сможет.

Dilandu написал:

#1021654
Справка: у них внутривидовой каннибализм - норма

Так это минус огромный, при любой большой военной/хозяйственной неудаче потери подготовленного личного состава/обученных кадров будут в десятки раз больше, чем у гуманоидов=)

Заинька написал:

#1021656
пригодной для линкоростроительства древесины на Земле и без ледникового периода надолго в таком режиме не хватит,

Может они кнобуксоны строгают. Или каракки Васка-да-Гамы, которые по меркам Индийского океана 1500 вполне себе "броненосцы".
Но если честно - я не вижу какой смысл обсуждать этот мир используя формальную логику - в мире есть два племени "эльфов" негуманоидные расы и все нелогичности объясняются магией особенностями этих рас.

//Но если честно - я не вижу какой смысл обсуждать этот мир используя формальную логику - в мире есть два племени "эльфов" негуманоидные расы и все нелогичности объясняются магией особенностями этих рас.//

Принцип "я не читал, но я осуждаю" не становится оправданным только потому, что вы применяете его не в отношении Солженицына.

Меня решительно веселит этот благородный снобизм господ, не имеющих ни малейшего представления о чем идет речь, но тем не менее считающих себя достаточно компетентными, чтобы выносить глубокомысленные суждения

Заметьте: мы обсуждаем не литературные достоинства Автора, а в чистом виде избранную им логику решения конфликта. На уровне расстановки фигур на шахматной доске. Каковая логика соответствует не "древним китайцам", не "кайзеровским немцам" и не современным россиянам. И очень хорошо укладывается во внутреннюю логику персональной исключительности "золотого миллиарда": мы накреативим супер-кунштюк, а окружающие ваврары сделают "ку два раза".

И наличие в мире ящеров, лемуров, недолюдей-"фанатиков" - это просто способ показать исключительность "золотого миллиарда". Который один фиг не в состоянии ничего накреативить без помощи засланцев. В чистом виде "автор пишет сам себя".

Отредактированно yuu2 (02.01.2016 04:25:29)

В тему...

Давным-давно в маленький индийский город привели слона. Слепые мудрецы захотели увидеть его. Но как? «Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его». «Хорошая идея, – сказали другие, – тогда мы узнаем, какой он – слон». Итак, шесть человек пошли смотреть слона. Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад. «Слон похож на веер!» – воскликнул он. Второй мудрец потрогал ноги слона. «Он похож на дерево!» – воскликнул он. «Вы оба не правы. – сказал третий, – он похож на веревку». Этот человек нащупал хвост слона. «Слон похож на копье!» – воскликнул четвертый. «Нет. Нет, – закричал пятый, – слон как высокая стена» – говорил тот, ощупывая бок слона. Шестой мудрец потрогал хобот слона. «Вы все не правы, – сказал он, – слон похож на змею». «Нет, на веревку!» – «Змею!» – «Стену!» – «Вы ошибаетесь!» – «Я прав!». Шестеро слепых кричали друг на друга целый час. Они никогда не узнали, как выглядит слон.

(В роли каждого из мудрецов по отдельности - глубокоуважаемый но не умеющий признавать свои ошибки коллега yuu2 )

Cobra написал:

#1021705
Я читал пару переведенных глав. Если будет более человеческий перевод прочту с удовольствием, ибо это скажем так очень сходно с моей идеей.

Я думал начать переводить на Нотабеноиде... но в прошлом году (едва не написал "в этом") у меня было очень мало времени. Может, теперь попробую.