Вы не зашли.
С Новым Годом, коллеги! И, в качестве новогоднего подарка - выкладываю мой новый арт:
Этот двухбашенный монитор является моим (полу)официальным артом по серии книг Тэйлора Андерсона "Destroyermen". Арт нарисован с ведома и разрешения автора по представленным им спецификациям.
Корабль относится к типу "Принцепс". Мониторы этого типа по состоянию на 1944-ый год составляли основу военно-морского флота Республики Настоящих Людей - государства, основанного в Южной Африке мира Destroyermens группами людей (а также местных аборигенов, разумных лемуров), занесенных в этот мир из других. Достоверно в Республике отмечено культурное влияние:
- финикийцев
- египтян (эпохи Птолемея)
- китайцев (из неустановленного момента до Н.Э.)
- римлян из 10-го века Н.Э. (из мира, где Римская Империя распространилась на большую часть Африки)
- собственно африканских племен
- буров из конца XVIII-начала XIX века
- немцев и англичан с борта германского вспомогательного крейсера SMS "Amerika" из 1914 года
Официальная карта Республики на 1944-ый год
http://vignette1.wikia.nocookie.net/des … 0512035505
Спецификации (утверждены Тэйлором Андерсоном, являются его интеллектуальной собственностью):
Водоизмещение: 2150 тонн.
Длина: 71,5 м.
Ширина: 15,24 м.
Осадка: 2,5 м (это единственный пункт в котором я не согласился с Тэйлором и сделал осадку равной 5,5 метрам. Я все же считаю, что 2,5 метра - это слишком мало для монитора, который должен совершать морские переходы между портами Республики)
Экипаж: 110 человек/лемуров
Силовая установка: две (минимум) горизонтальные компаунд-машины двойного расширения, работающие на единственный вал. Скорость до 8 узлов.
Бронирование: броня компаунд, сталежелезная:
- Пояс 150 мм (полный, от палубы и на 1,2 метра ниже ватерлинии - общая высота 2,4 метра)_
- Башни 150 мм
- Палуба 50 мм
Вооружение:
- Четыре 200-мм нарезные казенозарядные пушки (вероятно, не более 30 калибров длиной), установленные попарно в двух башнях Кольза
- Четыре пулемета "Максим" по углам надстройки.
На 1944-ый год (время в мире Destroyermen синхронизировано с остальными мирами, откуда в него когда-либо попадали люди), флот Республики насчитывал 12 этих мониторов, использовавшихся для защиты гаваней и прибрежного судоходства. Построенные в начале XX века, эти корабли считались уже морально устаревшими, но рассматривались как более чем адекватная мера против любого потенциального оппонента Республики.
Жаль, что плюсануть сегодня не могу. Конечно, мог бы с ходу в бой ринуться оспаривать концепцию мониторов в этом году:
Dilandu написал:
#1021507
На 1944-ый год (время в мире Destroyermen синхронизировано с остальными мирами, откуда в него когда-либо попадали люди), флот Республики насчитывал 12 этих мониторов, использовавшихся для защиты гаваней и прибрежного судоходства. Построенные в начале XX века, эти корабли считались уже морально устаревшими, но рассматривались как более чем адекватная мера против любого потенциального оппонента Республики.
а всё-таки не буду. Всегда уважал людей-творцов, даже если и не согласен с ними в основах и деталях. Ведь всё равно красиво же получилось, чёрт побери!
Ольгерд написал:
#1021539
оспаривать концепцию мониторов в этом году
А что её оспаривать "в этом году", если они начала века. В Скандинавии чуть менее архаичных был вагон и маленькая тележка, и все до середины века дожили=)
Ольгерд, спасибо!
Ольгерд написал:
#1021539
Конечно, мог бы с ходу в бой ринуться оспаривать концепцию мониторов в этом году/quote]
Тут такое дело, что мир Destroyermen - представляет собой мир, заселенный в первую очередь попаданцами из других миров, которые прибывали небольшими группами. Та же Республика долгое время считалась самым развитым и крупным государством. Свой флот они считали более чем достаточным против основных предполагавшихся оппонентов (которые на тот момент едва-едва начали экспериментировать с паровыми машинами вообще).
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Заинька написал:
#1021540
А что её оспаривать "в этом году", если они начала века
Миледи! Ну право-слово, у меня Матушка-Лень гостит уже вторые сутки, чтоб биться с оппонентами! Ну Новый Год жеж как-никак! Ну чисто так, для затравки:
Ну и наш подобный для сравнения:
Может я чего-то недопонял-неузрел?
Ольгерд написал:
#1021546
Может я чего-то недопонял-неузрел?
Эм... можно конкретнее? Что не так-то?
Ольгерд написал:
#1021546
(у оппонента ещё в строю в 1944г!!!)
Серия "Принцепс", предположительно, была построена в 1910-ых-1920-ых. Т.е. к 1944-ому им где-то 20-25 лет. По республиканским меркам, корабли уже устаревшие - то есть не воплощают state of art технологии - но опять же, считаются достаточными.
По сути дела, "Принцепсы" строились с БОЛЬШИМ запасом и рассчитывались на долгую службу. На момент их закладки, основной предполагавшийся оппонент строил деревянные фрегаты с бронзовыми пушками и только-только начинал экспериментировать с паровыми машинами. На 1944-ый год все тот же основной оппонент строил колесные пароходофрегаты с чугунными пушками, и только-только начинал экспериментировать с гребным винтом.
То бишь республиканцы логично полагали, что "Принцепсов" им за глаза хватит где-то до 1960-ых. Они НЕ предвидели, что в 1940-ых в их мир начнут сваливаться новые попаданцы с более эффективными технологиями...
Dilandu написал:
#1021544
Тут такое дело, что мир Destroyermen - представляет собой мир, заселенный в первую очередь попаданцами из других миров, которые прибывали небольшими группами.
Ну значит как минимум надо ознакомиться с этим миром. Увы мне, я на новогоднем автомате воспринял всё действие в нашем 1944 году, и посему слегка усомнился, а точно ли psilocybin fungos является новым сортом винограда, из которого сделаны мои коньяк и шампанское? Ну тогда граф не сочтите за труд ссылку скинуть на приведённую Вами реальность, если конечно не затруднит. А то правда лень копошиться в вязких волнах камчатского гнилого интернета!
Dilandu написал:
#1021547
Эм... можно конкретнее? Что не так-то?
Dilandu написал:
#1021547
Серия "Принцепс", предположительно, была построена в 1910-ых-1920-ых. Т.е. к 1944-ому им где-то 20-25 лет
Ну меня как бы это смутило в реалиях наших лет. Смысл строить аналог нашего пепелаца 60-х годов рождения XIX века через 50-60 лет (!!!) Да ещё чтоб они были боеспособны ещё через 20-30 лет?!! Вот этого и не понимаю без дополнительных вводных.
Ольгерд написал:
#1021548
Ну тогда граф не сочтите за труд ссылку скинуть на приведённую Вами реальность, если конечно не затруднит. А то правда лень копошиться в вязких волнах камчатского гнилого интернета!
Не вопрос.
Сайт автора:
http://www.taylorandersonauthor.com/
Блог автора:
http://www.taylorandersonauthor.com/blog/
Вики:
http://destroyermen.wikia.com/wiki/Destroyermen_Wiki
Краткая вводная от меня:
http://fai.org.ru/forum/topic/39028-des … andersona/
К сожалению, вся серия на английском. Первую книгу перевели на русский... но так, что лучше бы не переводили.
Отредактированно Dilandu (01.01.2016 15:54:59)
Dilandu написал:
#1021551
Первую книгу перевели на русский... но так, что лучше бы не переводили.
Это конечно существенный минус в нашем взаимопонимании, ибо сомневаюсь, что начну перегонять текст через гугл-переводчик, коль в английском не силён... Но всё равно, мониторы красивые (включая предыдущий в соседней ветке)! Кстати, заставляет слегка по-новому осмыслить этот тип броненосцев применительно к моёму альтфлоту. Тот же "Анри IV" к примеру тоже ведь не оставлял меня равнодушным отчего-то.
Ольгерд написал:
#1021553
Но всё равно, мониторы красивые (включая предыдущий в соседней ветке)
Спасибо!
Ольгерд написал:
#1021553
Это конечно существенный минус в нашем взаимопонимании, ибо сомневаюсь, что начну перегонять текст через гугл-переводчик, коль в английском не силён...
К сожалению, наши недоводчики умудрились перевести мало что канцеляритом, так еще и с кучей ляпов... Несчастный "Exeter" у них в одном (!!!) абзаце назывался то крейсером, то аж линкором.
Для закладки 1910х трубы излишне высоки, орудия излишне короткоствольны, а башни излишне цилиндричны. А в целом - красиво. Для 1870х.
yuu2 написал:
#1021556
Для закладки 1910х трубы излишне высоки, орудия излишне короткоствольны, а башни излишне цилиндричны. А в целом - красиво. Для 1870х.
Спасибо.
Так... нужно, видимо, уточнить более подробно.
Сюжет серии романов Destroyermen автора Тэйлора Андерсона происходит в параллельном мире, заселенном как аборигенными (нечеловеческими) расами, так и цивилизациями, основанными людьми-попаданцами из других параллельных миров.
По времени миры "синхронизированы", т.е. попаданцы, допустим, из 1901 года своего мира окажутся в 1901 году мира Destroyermen.
Так как группы попаданцев обычно невелики - чаще всего это единичные корабли, захваченные в море особым феноменом - то естественно, что становление цивилизаций у них занимает время. Плюс, местная фауна враждебна если не на уровне "мира смерти", то весьма близко к таковому. Плюс, в мире Destroyermen еще не кончился ледниковый период.
То есть это мир островков цивилизации, а не сплошных империй.
Технологии - они либо есть, либо их нет.
Бурый порох удлинняет отпимальные параметры стволов до 30-35 калибров (против 15-20 на чёрном порохе). Бездымный - до 40-60 калибров.
Аналогично с трубами - чрезмерно высокие нужны для огнетрубных котлов, использующих конструктивное железо. Для стали и водотрубов потребная высота ниже.
С цилиндрическими/эллиптическими башнями - тоже вопрос технологий - вопрос предельных нагрузок на катки.
Из ещё одного вопроса - водоизмещение. Габариты 70*15*2,5 метра при плоском дне и обводах "кирпича" вполне закрывают потребное для 2100 тонн. А удвоение осадки - это либо "глубокое V" у мидель-шпангоута, либо "веретенообразные" обводы. И то, и другое классическому монитору просто противопоказаны.
Отредактированно yuu2 (01.01.2016 17:18:38)
yuu2 написал:
#1021559
Технологии - они либо есть, либо их нет.
Технологии могут быть - может не быть индустриальной базы для их экономически оправданной реализации. Производить бездымный порох и качественную сталь куда труднее, чем черный/бурый порох и железо.
yuu2 написал:
#1021559
Из ещё одного вопроса - водоизмещение. Габариты 70*15*2,5 метра при плоском дне и обводах "кирпича" вполне закрывают потребное для 2100 тонн. А удвоение осадки - это либо "глубокое V" у мидель-шпангоута, либо "веретенообразные" обводы. И то, и другое классическому монитору просто противопоказаны.
С этим согласен, в 2100 тонн с увеличенной осадкой не влезет. Но Тэйлор постулировал, что корабли должны иметь достаточную мореходность, чтобы совершать переходы между портами Республики и по крайней мере ограниченно действовать в море (он вдохновлялся "Амфитритом"). В исходной версии там и парусное вооружение было...
Военные заказы никогда не оперируют "экономически оправданной реализацией".
Есть потребность в начальной скорости 600 м/с - освоят и бурый порох. Будет "типовая цель" небронированна и доступна с дальности 300 м - хватит и чёрного пороха.
Аналогично и с котлами: будет потребность - для военных найдут пару тонн трубной стали.
А с эллиптичностью башен - вообще ни каких особых технологий не требуется. Важна сама идея.
Ну, самое простое - в балласт двойного дна принимать не цемент, а свинец. Плюс, к 1910 уже известны цистерны-успокоители.
В любом случае, мореходность будет лимитироваться не плоским дном или высотой мачт, а заливаемостью палубы ("сходимостью волны" с неё).
yuu2 написал:
#1021562
Военные заказы никогда не оперируют "экономически оправданной реализацией".
Есть потребность в начальной скорости 600 м/с - освоят и бурый порох. Будет "типовая цель" небронированна и доступна с дальности 300 м - хватит и чёрного пороха.
В нормальной ситуации - да. Но ситуация далека от нормальной. Не факт, например, что в Республике до появления немцев и англичан в 1914 вообще существовала выплавка стали в значимых количествах. Последними "до них" были буры из конца XVIII-начала XIX века, т.е. скорее всего незнакомые с процессами индустриального производства стали. До них же Республика находилась под преимущественно римским и китайским влиянием - ни то ни другое не являлось особо склонным к развитию технологий (и научной школы не имеющее).
То есть мониторы, скорее всего, строились исходя из:
- Того, что можно было построить с использованием знаний немцев-1914 года и имевшейся индустриальной базы
- С расчетом на гарантированное превосходство над технически сильно уступающим (но численно солидным) флотом основного противника
- С расчетом на то, чтобы сохранять гарантированное превосходство достаточно долго.
Хрен с ними мониторами - когда будете капитулировать?
Dilandu написал:
#1021547
На момент их закладки, основной предполагавшийся оппонент строил деревянные фрегаты с бронзовыми пушками и только-только начинал экспериментировать с паровыми машинами. На 1944-ый год все тот же основной оппонент строил колесные пароходофрегаты с чугунными пушками, и только-только начинал экспериментировать с гребным винтом.
Т.е оппонент лет за 30 прошел от начала 17 века в середине 19 - такими темпами еще лет через 30 у него будут атомные авианосцы с БПЛА.
Олег написал:
#1021568
Т.е оппонент лет за 30 прошел от начала 17 века в середине 19 - такими темпами еще лет через 30 у него будут атомные авианосцы с БПЛА.
Sigh. Вы не думали, что ситуация не подлежит экстраполяции, так как переносы и попаданцы нарушают нормальную тенденцию развития?
Отредактированно Dilandu (01.01.2016 18:25:43)
P.S. И при чем тут я? Все вопросы - к Тэйлору Андерсону. А вообще, лучше сначала прочитать всю серию, чтобы составить точное впечатление о картине происходящего. Не могу же я пересказывать ВСЕ - кто тут где, и откуда взялся.
С такой постановкой задачи - против флота обр.1700-1800 - вообще тема монитора не актуальна.
Смотрите те же "Мерримак" и первые бразильские деревянные "броненосцы", у которых бронировался только "ящик" артиллерийского каземата. Против деревянных посудин с гладкоствольной артиллерией 100-150мм - "Мерримак" более чем за глаза.
yuu2 написал:
#1021572
Смотрите те же "Мерримак" и первые бразильские деревянные "броненосцы", у которых бронировался только "ящик" артиллерийского каземата. Против деревянных посудин с гладкоствольной артиллерией 100-150мм - "Мерримак" более чем за глаза.
Честно говоря я тоже так считаю. Но автор - барин.
Позиция Тэйлора Андерсона по этому вопросу такова: республиканцы - будучи в первую очередь озабочены своими наземными границами - строили флот "с запасом". Их достигнутый к 1914 индустриальный уровень позволял - с германской помощью - построить такие корабли как вершину доступной на тот момент технологии. Они их и построили с расчетом на то, что по крайней мере полвека их мониторы будут превосходить все, что потенциальные оппоненты сумеют соорудить. То есть они могли спокойно заниматься другими делами - индустриализацией, постройкой железных дорог, расширением фронтира и т.д. - будучи уверенными, что даже если какой-то новый попаданец научит их оппонентов делать нарезные чугунные Пэрроты и ковать железные плиты, это не изменит значимо баланса сил на море.
Не оптимальное решение, но в определенной степени обоснованное.
Отредактированно Dilandu (01.01.2016 18:42:51)
Dilandu написал:
#1021569
Вы не думали, что ситуация не подлежит экстраполяции, так как переносы и попаданцы нарушают нормальную тенденцию развития?
Я конечно не знаю, что у вас за переносы, может вы весь Урал середины 19 века перенесли - тогда да, такая скорость прогресса реальна. В реале, имея шпионов и перебежчиков при сравнимой технологической базе французы 40 лет не могли освоить производство банальных карронад.