Всем Привет.

Всю тему не читал, просто вставлю свои "5 копеек". В период 1993-95гг, где-то там, реассемблировал игру Second Front от Garry Grissby. Убрал штрафы за отсутсвие мат. ресурсов из-за отсутстпления и историческое расформирование танковых корпусов. Ну и заодно переделал, чтобы обе стороны раздавали приказы одновременно и исполнялись они в один сеанс вычислений.

Как итог: наступление РККА от 22.06.1941 (управление игроком) "встречный бой" т.к. немцы тоже начинают исполнять свою Барбароссу (встроенная комп. модель) заканчивается примерно в июле 1942г в Берлине.

Ну .. как-бы описал свой опыт моделирования альтернативного варианта с применением конкретно-исправленной игры "Second front". Там была достаточно точная диспозиция войск на 22.06.1941, как позже мне удалось сверить по мемуарам, что попадались под руку в период моего интереса к этой игре.
Компьютерный игрок был выше всяких похвал, в отличии от иных, он честно просчитывал возможные направления ударов, силы, поддержку по заданным точкам поставленных целей. Очень неплохо реагировал на "придурковатых" игроков с нестандартным поведением..

Был даже забавный случай, когда мы проигрывая на "2 компьютера, исторический вариант" очередную корректировку исходных данных по штрафам РККА на 1941г., услышали за спиной ветерана (сторожем работал, подошел сзади не заметили)
-"Это карта ВОв? А я воевал вот в этом корпусе, в ноябре 1942"
-"расскажите!" (игровое время октябрь 1942, постепенно идет просчет и отрисовка)
-" Мы стояли в обороне .. во, нашел вот тут. А потом, немец по нам как вдарил, откатились щас.. вот сюда. Сколько в этих болотах потонуло.."
пока рассказывал, дело к середине ноября подходит, линия форнта смещается к указанному квадрату.. останавливаем, смотрим .. 72-й корпус?
-"Да. вот. тут и стояли"
-Запускаем .. из тылом выползает танковое соединение, наносит удар по корпусу и .. он отлетает аж на 2 клетки в 32 километра .. точно в указанное место.
-"Вот, вот .. так нам и досталось" услышали уходящего ветерана.

PS За номер корпуса не ручаюсь, давно было..

Отредактированно ВладимирФ (07.03.2024 22:27:15)

jurdenis написал:

В игре можно нарисовать все что угодно.

Безусловно. Старались по максиуму не вмешиваться в алгоритм компьютерного игрока, он был очень умным.

По первости, обороняясь за РККА, немцы брали Москву или в октябре или декабре - край. Долго не мог понять, что начальные штрафы "внезапного нападения" были круты.. смотришь: блин, да что тут воевать? Ща как попрем на Берлин .. к началу сентября с таким шапкозакидайством не оставалось ни танков ни самолетов .. пока не доперло - войска надо беречь и воевать грамотно..

Отредактированно ВладимирФ (08.03.2024 22:28:20)

Мамай написал:

#1603357
ВладимирФ написал:

#1602799
наступление РККА от 22.06.1941 (управление игроком) "встречный бой" т.к. немцы тоже начинают исполнять свою Барбароссу (встроенная комп. модель) заканчивается примерно в июле 1942г в Берлине.

В смысле, заканчивается парадом немецких войск в Берлине в июле 1942 года и прочими торжествами Рейха по случаю успешного завершения Вермахтом Восточной кампании? Вполне реальный сценарий.

Наоборот. 21000 самолетов + 23400 танков и далеко не плохих, при грамотном руководстве и встречном начале боевых действий.. заказнчиваются парадом РККА в Берлине летом 1942.

ВладимирФ написал:

#1603361
Наоборот.

Так, у Вас там была не альтернатива, а фантастика? Так бы сразу и сказали.
ПыСы Такой результат показывает, что использованная Вами модель БД не учитывала массу факторов и была далека от реальности. Вот и всё. Вы бы на ней и финскую (39-40), скорее всего, за неделю бы выиграли и провели бы парад в Хельсинки.

helblitter написал:

#1603389
ВладимирФ написал:

#1603361
21000 самолетов

В приграничных округах на каждого пилота ( в том числе прибывших в мае-июне 1941 года) приходилось от 2-х до 5-и самолётов.
Летную подготовку с составе экипажей начали только в апреле-мае.
В истребительных полках лётный опыт имели только до командира эскадрильи

Это так. Но встречал ещё одну реплику: "за неделю до 22.06 все И-15 и И-16 были переоборудованы в бомбардировщики с РС, поэтому они не участвовали в защите", это резко снижает количество самолетов на начало. Высказано было ветераном ВОв лично, поэтому ссылок нет.

В игре учитывалось (упрощенно конечно же, x86 + x87, гоняли на 286, просчет хода около минуты):
Опытность соединения в среднем "опытность", обеспеченность топливом и Б/П "гготовность", окопанность, ударная сила, броня, подвижность и наличие путей снабжения.
Для самолетов "скороподьемность/верткость". ТТХ и количество в соединениях Garry Grisby где-то нарыл достаточно точно. Сверял положения тех или иных соединений на начало ВОв - всё что нашел - сошлось.
Первые 3 месяца у него для РККА были штрафы из-за внезапности нападения и неопытности: опытность 30% макс, если росла, то штрафовалась принудительно, готовность не выше 50% и поражение в дальности танковых перемещений до уровня пехоты.
Бой просчитывался "в среднем", с учетом случайного фактора, зависящего от "дурости командира штаба" (был такой параметр).
Вот эти штрафы убирал (реассемблировал полностью с переводом на Си) для модели встерчного начала 22.06.

Прелесть игры в том, что она предоставляет интерфейс "задания приказов" до 5шт (на неделю боев типа) и потом их исполняет. Корпус, не исполнивший пред. задание .. мог отмениться совсем или продолжить выполнение повторно со всеми соседями или без них (тоже от дурости случайно)..

Умность штабистом от 3 до 9 (30-90% отсутствия дурости), у РККА среднее 4.5 примерно, у Вермахта 5.0 .. пул 50 командиров каждому на 25 штабов армий.
Минимальное соединение на карте - "корпус", содержащий до 8 дивизий, бригад и отдельных танковых и арт. полков.
Авиация "при штабе Армии", вылетала как по заданиям, так могла оказывать поддержку войскам (как масть у командира ляжет)..

Начальная опытность авиации РККА - 10%. Наземных 20-50%.

ВладимирФ написал:

#1603410

Фсё. У танковых клиньев нет снабжения .. назад, за снабжением.

Все попытки перерезать "панцерштрассе" заканчивались неудачей. Наиболее удачная была под Дубно, но немцы сами перерезали пути снабжения группы Попеля